Финансовые последствия для Украины

wstil>демонстрировать желание жить в стране с полностью зомбированным населением.
99% cтран мира являются такими, это нормально, разница тока в какую сторону -добро\зло\путин\обама, если нет зомбирования (в нормальном смысле= приверженности к государству, политике этого государства=мотивации действоовать на благо этого=жить в нем) государство разваливается!

Зомбирование на укр с перебором , но не в этом беда, если-б украинцам обрабатывали мозг по поводу какого-нить позитива (цветочки, улыбка, дружба, чел ценности итд.) это нормально, а без зомбирования никак, оно начинается в школе

wstil> "не нравится - вали"
не по любому поводу конечно, но если годами не в моготу, и личные взгляды не соостветствуют линии государства которое не изменить в то время как большинство поддерживает, то зачем насиловать себя?
валить в качестве альтернативы не самый плохой вариант..

stas27> Поэтому, потеря гранта неизбежно бьёт по будущим разработкам самым непосредственным образом. И не даёт использовать здравый смысл - всегда обычно лучше сначала тратить чужие деньги, а уж потом свои .
Да кто спорит что неполучение гранта это не есть хорошо. Я в данном вопросе против противопоставления: либо Крым либо наука. Это подмена же явная происходит.
И Крым и наука. Они не взаимоисключают друг друга. Так что все подпердывания из за океана и не из за океана тупыми фразачками "зато крым наш" идут в дупу. Да Крым наш. Гнут нас за это? Отличный стимул власти и нам подумать что у нас неправильно и исправить. Лучше конечно и без пинка под зад шевелится. Но пока без пинка не получаеться, и дай бог нынешняя ситуация заставит задуматься и подумав делать дело , а не ИБД.

энди> Я говорю -этих рептилоидов скоро будут просто убивать.
Не, не будут. Конечно может и попытки будут, но пытающихся эти ребята сами на навоз пустят. Это не януковощ, тут люди жесткие. Перестреляют майдаунов под апплодисменты "мирового сообщества" и фсе. Да уже стреляют и прессуют.

Испытателей_10> И ведь валят же гады, бросая паспорта и отказываясь от гражданства страны, которая их выкормила и выучила. И всё из-за каких-то центов на общие нужды. Ничего святого, одно слово – безродные космополиты и отщепенцы:

То ли дело гражданин России Жерар Депардье, и гражданин Финляндии Геннадий Тимченко, правда?

wstil> А логических умозаключений недостаточно?
Неа. Недостаточно. Я не вижу урезаний на науку в пользу крыма. Ты видишь? Тоже нет как оказалось.
wstil> А у Вас есть пруф на то, что Крым однозначно будет регионом-донором?
Нету, но я это и не утверждаю. Я это не исключаю. Так что пруфа и тут не будет видимо.
wstil> Ну вот шли Вы по улице и отобрали сумочку у девушки. Девушке нахамили. Виновата ли подруга девушки, шедшая рядом, в том, что отказывается с Вами целоваться?
Я ничего не понял, подруги какие то, девочки не целованные.
wstil> Будут в той степени, что экономическое положение РФ осложнится необходимостью дополнительных затрат на инфраструктуру и социалку Крыма, ну и, возможно, из-за санкций. Хотя и, скорее всего, из-за последнего потери будут точечными.
Так как с моим предложением исключить из РФ все дотационыые регионы? Крым и люди живущие там не виноваты что оказались в другой стране. Их туда подаричи как крепостных с деревенькой.
Ну и напомню, что у нас на Кавказе две полноценных войны было за то что б территорию и людей, совсем даже нерусских, оставить там где они есть. Т.е. в составе РФ. И бабла там кануло Крыму и не присниться столько. Так что, воевать не надо было?
З.ы. раз любишь логические умозаключения, подумай, а есть ли у Крыма неиллюзорный потенциал роста? При условии что им воспользуются конечно.

Испытателей_10> И ведь валят же гады
Это как бы не совсем одно и то же. Кто валит - его личное дело, и индивидуальные причины. Это же не повод желать всем "несогласным" валить...
З.Ы. Кстати, не назвал бы явление отказа от гражданства империи зла таким уж массовым. Боюсь, что, к сожалению, сравнение с РФ будет не в пользу последней

3X> 99% cтран мира являются такими
Это не совсем так. Несомненно, манипуляция присутствует в каждом государстве, где-то больше, где-то меньше. Вопрос в проценте граждан, пытающихся думать самостоятельно. И мне бы хотелось жить в государстве, где несогласие с курсом правительства/мнением большинства - не повод считать тебя идиотом и мразью, которому "пора валить нафик".

отказ от гражданства Империи Зла сейчас очень плохо оплачивается, поэтому желающих мало.

3X>> 99% cтран мира являются такими

Видимо, широкий опыт? Есть подтверждения или сугубое ИМХО?

wstil> И мне бы хотелось жить в государстве, где несогласие с курсом правительства/мнением большинства - не повод считать тебя идиотом и мразью, которому "пора валить нафик".

"Поздно, батенька, прокомпостировали".

SkyGuard73> Неа. Недостаточно. Я не вижу урезаний на науку в пользу крыма.
Ну так их (урезаний) пока и нет. Как пока нет и крупных расходов по Крыму. Но деньги нужно будет откуда-то брать, и скорее всего будут идти секвестирования каких-то второстепенных статей. Вряд ли финансирование будет идти из внебюджетных фондов.
Ну и если уж на то пошло - я не очень понимаю, что собственно обсуждается. Я лишь высказал U235 свою позицию: то того, что Крым наш, вовсе не должны страдать ученые. Эта область - самая важная для развития страны, и государство должно взять на себя бремя компенсации таких потерь. Конечно, не напрямую, выплачивая отмененные гранты, а увеличивая прямое финансирование научных разработок и исследований.

SkyGuard73> Нету, но я это и не утверждаю. Я это не исключаю. Так что пруфа и тут не будет видимо.
Ну так и я не утверждаю. Однако пруф от меня требовали.

SkyGuard73> Я ничего не понял, подруги какие то, девочки не целованные.
Тут я ничем помочь не могу

SkyGuard73> Ну и напомню, что у нас на Кавказе две полноценных войны было за то что б территорию и людей, совсем даже нерусских, оставить там где они есть. Т.е. в составе РФ. И бабла там кануло Крыму и не присниться столько. Так что, воевать не надо было?
Пример так себе. Смысл вспоминать этот глобальный комбинат по отмыву бабла кровью наших солдат? Или Вы предполагаете, что Крым тоже станет таким же отмывочным комбинатом? Надеюсь, что нет.

SkyGuard73> З.ы. раз любишь логические умозаключения, подумай, а есть ли у Крыма неиллюзорный потенциал роста? При условии что им воспользуются конечно.
Ну вот у РФ есть (был) отличный потенциал роста, основанный на достижениях советской науки и системы образования. И?

tramp_> ИМХО, это история имеет общие черты с асбестом, как только у нас развили месторождения и технологии, на западе быстро нашли его вредным...

Самое забавное, что там есть два разных асбеста - и вреден-то только один, в то время как у нас производился и производится в основном второго типа.
Впрочем, отечественные производители не очень грустят, работают на азиатские рынки и даже расширяют производства.

Запад же скорее просто богаче, и мог перейти на другие технологии - в отличие от азиатов и индусов.

.
3X> живешь и будешь жить в условиях российской экономики, не нравится - все стороны света открыты, там тем более есть и Visa и MasterCard, можно валить, никто не держит, не в армии!

Помнится хохлы крымчанам то же самое говорили... Хе-хе...

А сейчас появился шанс заставить Германию заплатить за Украину, прекратив полностью поставку в Украину. И пусть реверсируют транзит (раньше просто тырили).
TEvg-2> Каким образом? Хохлы будут тупо тырить газ из трубы и говорить: ниче не знаем. А закрыть кран = оставить европу без газа, плюс блокада Крыма по воде и ээ блокада ПМР.
Тупо тырить давно нельзя - есть счётчик на входе трубы на Украину и счётчик на выходе. Так что тырение теперь будет называться реверсивные поставки из Европы. Блокада же чревата силовыми последствиями.

Kuznets>> меня мелкие спекулянты мало интересуют
Кот_да_Винчи> excuse me... Mr. Rothschild...
Кот_да_Винчи>

Дело не в этом а в том что эти потоки еженедельно туда-сюда гуляют, по 100-300 млн долл. Поищи новости с начала года, сам увидишь.

Iva> и в целом военные расходы имеют наименьший мультипликатор Кейнса даже среди госрасходов.

А мне что-то смутно помнится, что мультипликатор трансфертов поменьше должен быть

J/24> Производство стоит денег. Оплачивает банкет - государство. Банкет недешев. Опять же, смотрите во что обошелся стране Ленд-Лиз, и что страна получила в итоге назад.

Страна получила самое главное: ликвидацию чудовищной безработицы Великой Депрессии. И разгон экономики за счёт кейнсианских мультипликаторов.

J/24> А я не про Украину говорю. Про Рузвельта. Деньги не растут на деревьях. За все надо платить. Либо инфляцией, либо искусственными ограничениями "военного времени", либо дефицитом бюджета, и т.д. Если мы "вбухиваем деньги" в развите промышленности, значит, мы жертвуем чем-то еще. Образованием. Культурой. Инфраструктурой. И пр.
J/24> Итак, вернемся к Рузвельту. Ленд-Лиз не был бизнес-проектом, и США если и получили какой-то "навар", то исключительно из-за относительного упадка еврпоейской экономики (разруха, жертвы, военные затраты и т.д.) относительно США.

Извините, но по-моему вы говорите ерунду глубоко неправы. См. любой учебник макроэкономики.

U235> Теперь будет больше конкуренции за российские гранты

Куда нахрен больше?!

wstil> Вы сами получаете российские гранты?
wstil> Правильно, зачем нашей стране нужна наука. Я считаю, что НИИ нужно закрыть (кроме тех, что связаны с использованием недр), высшее образование прекратить финансировать из бюджета. Готовить специалистов для нефтянки и с/х. Зачем что-то иное в нашей стране. Зато есть Крым.

Слушайте, U235 не совсем прав, но и вы ерунду говорите.
Сейчас не 90-е годы, когда еле-еле на иностранных грантах удавалось не сдохнуть, и без них действительно бы полный пушной зверь был, сейчас для отечественной науки соотношение иностранных/российских денег саааавсем другое.
Что, конечно, еще вовсе не делает жизнь шоколадной и не устраняет идиотизма и бардака. Но.

wstil> В бюджете на 2014 год расходы на образование уменьшаются на 13%. Казалось бы, и при чем тут будущее РФ?

А с какого перепуга бюджет год от года должен непременно быть неизменным?
Если, к примеру, по одному периоду были большие капвложения в строительство учебных корпусов (ДВФУ на острове Русский или новые корпуса и общежития в московских институтах).

В отечественном образовании и науке дохрена проблем и недостатков, но они вовсе не в той фигне, которой так любят размахивать по форумам.

alex_ii> А, ты про эти ВУЗы? Так они в большинстве частные и платные... И плодят правду сказать такое, что матом хрен сформулируешь... Но резать-то не им финансирование будут, а недобитым техническим да медицинским...

Мужики, ну хорош пургу нести. У наших вузов проблем тонны, но вовсе не в том они, что общий объём финансирования срезают. Нередко как раз деньги вливают. Вот что с ними дальше происходит, насколько толково они используются - это уже совсем другая история.

wstil> И как? Вы заметили рост расходов на средне-техническое образование?

А нашим промышленным предпринимателям, которые давно жалуются на крантец системы ПТУ и нехватку кадров, и нулевых выпускников ПТУ и техникумов - пора понять, что "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой", и активно принимать участие в профобразовании. Оно окупится. И это куда надёжнее, чем ждать подвигов от нашенского Минобра (не к ночи будь помянут).
По-моему, некоторые до этой идеи уже дозревают.

wstil> Так в том-то и проблема, что по факту сокращение идет. По крайней мере, мои знакомые из науки или образования об этом говорят.

Сокращения идут, но они сильно разные, в системе Минобра одни, в системе РАН другие, и часто это совсем не то, о чём вы думаете, слыша "сокращения". Напр., по вузам сейчас часто сокращают "численно" преподавателей, упраздняя пол- и четвертьставочников (пошла с год как такая инициатива министерства) - общее число человеко-часов и оплата та же самая, но вместо двух полуставочников один на полную ставку. Хотя, повторюсь, это не означает, что денег выделяют меньше. Что не отменяет дурости такой инициативы, но.

И естественно, началось это что в вузах, что в РАН, задолго до Крыма и по совершенно иным причинам. И даже не по причинам недостатка финансирования - РАН обещают в перспективе даже значительно повысить, и скорее всего повысят. По крайней мере, выделяемые средства, самое интересное, как всегда, потом, на других уровнях - и это, кстати, не попилы и воровство, бестолковость куда значимей.

Iva> Поэтому, с точки зрения научного начальства, внешнее финансирование крайне вредно.

Угу-угу. При том, что по планам у них должно бывать стороннее внебюджетное финансирование, это показатель отчётности (как минимум по вузам, особенно претендующим на рейтинги), за его невыполнение могут выдрючить и вообще. Не говоря о том, что от притащенных в институт сторонних денег начальство всегда накладные расходы в общеинститутскую кассу отщипнёт - процентиков так 15, а местами и побольше. Ну совсем вредное дело, никак начальству неинтересное.
А сугубо личностное финансирование, не проходящее официально через институт - это уже экзотика-с.

Bell> отказ от гражданства Империи Зла сейчас очень плохо оплачивается, поэтому желающих мало.

От российского, что ли? Наоборот, надо родине заплатить еще за отказ. Лет пять назад было 500 долларов, сколько сейчас не знаю.