[image]

Хочет ли Userg получить Крым?

Всё об останках крымской промышленности, больших белых пароходах, туризме и Массандре
 
1 34 35 36 37 38 54
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

userg

старожил
★★★

RighteouS> .. Привести полуостров в порядок, отремонтировать дороги, построить новые где надо, подновить транспорт, привести в порядок ряд исторических достопримечательностей
Вместо Крым вписать Камчатка, Сахалин, Байкал ______________ (нужное подчеркнуть, вписать). Вот что имеем, то ничего не надо делать, а вот отжавши земли у соседа всенепременно надо дороги там отремонтировать.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 
alex_ii> Вот и расскажешь, стоила ли эта дешевизна того, или лучше было все-таки в Анталью...

Дешевизна относительная. В целом где-то Турция получается. Но я избалованный -мне номер с кондиционером подавай :). По сравнению с советским временем появился приличный частный сектор.
С Аллинклюзив дело хуже. Кормежкой надо озабочиваться дополнительно. Завтракали в номере - все условия для готовки были. Обедали в приличной столовой. Ужинали через раз в кафе-ресторане через раз - дома.
Цен не вспомню, два года назад было. За номер на троих платили 650 гривен. К сдаваемым квартирам не приценивался. Алушта.

В Коктебеле платили 450 гривен за номер. Но далеко от моря и в целом Коктебель не понравился поэтому через два дня свалили в Алушту.

И там и там жили в частных гостиницах.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 04.04.2014 в 20:58
userg> Вместо Крым вписать Камчатка, Сахалин, Байкал

В целом путешествие из Москвы в Сибирь - экзотика. И отдых там. Хотя знаю народ, купивший домики на Алтае. Но очень далеко это от Москвы.

Хотя я бы не отказался. Приличную гостиницу на озере 1500-2000 руб за номер на троих.
Но опять же авиабилеты выбьют приличную дыру - три взрослых.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Iva> Но опять же авиабилеты выбьют приличную дыру - три взрослых.
У меня кореш ездил из Сбири в Абхазию ,проехал всю Европу ,ну Карелия и Урал просто случайная прогулка.Горный Алтай дом родной))))
   7.07.0
+
+3
-
edit
 
userg>>> Вы про август 2013?
ccsr>> Нет, я про то, что Россия честно преподала урок в 2013
userg> Да что за урок то такой?
Изучайте:
"Сегодня, 15 августа, стало известно, что около тысячи вагонов скопилось за последнее время на подходах к российско-украинской границе.
Об этом агентству Прайм сообщил представитель РЖД.
“Сейчас имеется скопление вагонов на подходах к границе со стороны России. Около 500 вагонов на станции Брянск-Льговский и еще около 450 вагонов на подходах к ней”, – сообщил он.

Агентство отмечает, что грузовладельцы в сложившейся ситуации для ускорения доставки могут не растаможивать груз непосредственно на границе, а присвоить ему статус таможенного транзита и растаможить уже по месту прибытия.
По данным Forbes.ua, на украинском предприятии”Стальканат-Силур” проблемы с поставкой грузов в Россию начались еще в конце июля. Тогда Федеральная таможенная служба РФ подготовила список из 40 украинских производителей, товары которых считаются рисковыми – и потому досматриваются на границе с особым рвением. ”Но тогда товары, хотя с большими проблемами и бюрократическими задержками, но пропускали. Вчера же наши грузы были остановлены и не растаможены”, – говорит генеральный директор предприятия Сергей Лавриненко.
Пока сложно судить, это полная остановка или просто увеличение количества проверок, добавляет он. В Федерации работодателей Украины (ФРУ) убеждены, что второе, и с далеко идущими для бизнеса последствиями. Вчера ФРУ сообщила, что, начиная с 00.00 часов 14 августа, российская таможня внесла в категорию рисковых весь импорт родом из Украины."

На российско-украинской таможне скопилось около тысячи вагонов - Мир Логистики

Сегодня, 15 августа, стало известно, что около тысячи вагонов скопилось за последнее время на подходах к российско-украинской границе. // world-logistics.net
 

Я думаю это хороший урок - жаль что вы о нем не слышали.

userg> ccsr> Только одно - либо украинцы будут получать от нас преференции и играть по нашим правилам, либо пусть сосут Евросоюз, но у нас они все будут покупать по мировым ценам.
userg> Смотрим:
userg> Ценообразование на газ обсудили, укажите еще где искать ccsr> Но тем не менее они были и явно в пользу украинской стороны
Вы плохо смотрели, или же специально не хотите видеть, что в структуре поставок из России имеются следующие позиции:
минеральные продукты — 67,2 % ($18,4 млрд);
продукция химической промышленности — 8,5 % ($2,34 млрд);
Т.е. более 75% приходится не на один газ, а на нефть, нефтепродукты и т.д.
Мало того, вы видимо не знаете как оценивают сами украинские деятели выгоду от сотрудничества с Россией:
"Получается, что Россия (равно Белоруссия и Казахстан) защищает интересы украинского производителя, имеющего свободный доступ на рынки ТС, в несколько раз лучше, чем Украина — производителей из России, Белоруссии и Казахстана, которые имеют свободный доступ на украинский рынок. Учитывая, что по многим позициям Киев при вступлении в ВТО вообще обнулил таможенные пошлины, производителям России, Казахстана и Белоруссии свободная торговля с Украиной вообще не дает никаких преференций — они вынуждены конкурировать с производителями из Европы, США, Китая и т. д., что называется, на общих основаниях (или почти на общих).

Разве это справедливая ситуация в украинско-российских торгово-экономических отношениях? Даже сейчас эта ситуация несправедлива! И именно по отношению к России.

Ну а когда Украина совершенно обнулит пошлины на ввозимые из Европы товары (что предполагается соглашением об ассоциации, включающем создание ЗСТ Украина—ЕС) — то говорить о справедливых отношениях (при сохранении нынешнего режима свободной торговли между Украиной и Россией) станет и вовсе неуместно. Ведь получится, что Россия и дальше защищает свой рынок для украинских производителей, а Украина свой для российских не защищает вовсе! Кому нужна такая «свобода торговли»?

К вышесказанному следует добавить и абсолютно абсурдную ситуацию (несправедливую по отношению к России) в тех областях, в которых пока еще сохраняется украинско-российская производственная кооперация. Скажем, авиастроение. Таможенные пошлины в России — 20% на иностранные самолеты вместимостью свыше 50 человек. На Украине — 0%! Т. е. Россия защищает свой внутренний рынок для самолетов, производимых совместно с украинскими партнерами. Украина — не защищает совсем! Украинско-российские самолеты на рынке Украины не имеют никаких преференций и должны на общих основаниях конкурировать с самолетами производства третьих стран. Это справедливый подход? На мой взгляд, ответ очевиден: нет!"

В торгово-экономических отношениях с Украиной > Письмо номера > Еженедельник 2000

Есть все основания полагать, что украинская элита не обманывается посулами Запада, а содействует ему в обмане своих граждан // 2000.net.ua
 

Надеюсь все остальное для своего просвещения сами найдете - гугл вам в помощь.
   11.011.0
А кто-то из отписавшихся здесь о перспективах крымского туризма готов дать прогноз в каком году годовой поток туристов достигнет уровня 2012-2013? Будет потом интересно сравнить с реальностью. Напомню, в прошлые годы россияне составляли где-то 25% туристов.
   

userg

старожил
★★★

userg>>>> Вы про август 2013?
ccsr> ccsr>> Нет, я про то, что Россия честно преподала урок в 2013
userg>> Да что за урок то такой?
ccsr> Изучайте:
ccsr> "Сегодня, 15 августа,
Вы интересный собеседник. Сначала отказаться, а потом привести в пример.
Про бардак на границе
Июнь

Российско-украинская граница забита пробками // НТВ.Ru

На российско-украинской границе образовались пробки, Брянская таможня не справляется с наплывом автомобилей. НТВ.Ru: новости, видео, программы телеканала НТВ // www.ntv.ru
 

Ноябрь

На российско-украинской границе образовалась огромная очередь из большегрузных фур - Первый канал

Многокилометровые заторы из автомобилей образовались на украино-российской границе. Водители-дальнобойщики вынуждены сутками ожидать своей... // www.1tv.ru
 

Какие выводы и уроки надо извлечь?

ccsr> Т.е. более 75% приходится не на один газ, а на нефть, нефтепродукты и т.д.
Именно. Если цена на газ больше политическая, то нефть и нефтепродукты чистая экономика. Я не слышал, чтоб нефтяники РФ продавали продукцию в ущерб себе на Украину вместо внутреннего рынка или в другие страны.

ccsr> Мало того, вы видимо не знаете как оценивают сами украинские деятели выгоду от сотрудничества с Россией:
Абсолютно пофиг на украинских деятелей с их оценками и мнениями.

ccsr> Надеюсь все остальное для своего просвещения сами найдете - гугл вам в помощь.
Есть очень болезненный вопрос производства некоторых видов продукции (кабели, авиадвигатели, турбины и проч.) которую РФ пока не может выпускать самостоятельно. Там идет торг, в этом нет ни чего ущербного ни для одной из сторон.
   11.011.0

xab

аксакал


userg> Вместо Крым вписать ....Байкал ......
userg> Вот что имеем, то ничего не надо делать, а вот отжавши земли у соседа всенепременно надо дороги там отремонтировать.


А что с Байкалом не так?
За остальные регионы не скажу, просто не знаю, но вот конкретно в том регионе дороги строятся ине плохо. Там где при союзе только на самолете можно было долететь, теперь нормальное автомобильное сообщение. Причем через горы дороги проложенны.
   7.07.0
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

userg

старожил
★★★

russo> А кто-то из отписавшихся здесь о перспективах крымского туризма готов дать прогноз в каком году годовой поток туристов достигнет уровня 2012-2013? Будет потом интересно сравнить с реальностью. Напомню, в прошлые годы россияне составляли где-то 25% туристов.

Смею предположить, что в ближайшие пару лет поток туристов в Крым можно будет считать не как раньше (5-6 млн в год), а по новому, сотнями или тысячами чел/год. Если титушки на пароме счетчики не будут накручивать :)
   11.011.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

userg

старожил
★★★

xab> А что с Байкалом не так?
За это и волнуюсь, если в Крыму начнут асфальтировать, то на Байкале могут прекратить. На всех ведь, как правило, не хватает.
   11.011.0
russo> А кто-то из отписавшихся здесь о перспективах крымского туризма готов дать прогноз в каком году годовой поток туристов достигнет уровня 2012-2013? Будет потом интересно сравнить с реальностью. Напомню, в прошлые годы россияне составляли где-то 25% туристов.

Это очень сложно. Сильно зависит от того, как наладят сообщение через Керченский пролив.
Думаю через года 3 после открытия моста. До этого вряд ли.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
DE Бяка #04.04.2014 23:14  @Беня#04.04.2014 19:12
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Беня> Если грамотно занятся турристической инфраструктурой,

Успех любого бизнеса определяется не положительными, а отрицательными качествами.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
DE Бяка #04.04.2014 23:18  @RighteouS#04.04.2014 19:38
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
RighteouS> Нужно Привести полуостров в порядок, отремонтировать дороги, построить новые где надо, подновить транспорт, привести в порядок ряд исторических достопримечательностей

Это нужно сделать чтобы турпоток не падал. Для роста нужно другое.

Мест, где всё это уже сделано, где цены умеренней а погода более благоприятна - да просто тьма.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Алдан-3 #04.04.2014 23:18  @Бяка#04.04.2014 23:14
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Бяка> Успех любого бизнеса определяется не положительными, а отрицательными качествами.

Слушайте, а можно вот это вот как-нибудь развернуть, для далёких от бизнеса.
А то звучит основательно, прямо как афоризм на древних скрижалях.
Только непонятно.
   28.028.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> А кто-то из отписавшихся здесь о перспективах крымского туризма готов дать прогноз в каком году годовой поток туристов достигнет уровня 2012-2013?

Годовой в целом? Или только российских?
В целом - ИМХО - может выйти на уровень 2011-2013 в 2016, не позже. А вполне возможно и в 2015.

Тут ведь еще какой фактор (хоть, наверное, и небольшой): в принципе российские отдыхающие ездили и на другие курорты Украины - в Одесской области, например. И в саму Одессу, и в кучу приморских городков и посёлков.
По-моему, в сложившихся обстоятельствах ожидаемо, что они перенацелятся на Крым. Банально потому, что спокойнее.
   27.027.0
+
+6
-
edit
 

xo

аксакал

xo>>> Туризм расцветет , помянитие мое слово.
Бяка> А нельзя ли экономические предпосылки сего события?
Бяка> Чисто гипотетически, есть шансы для данного предсказания.
Бяка> Всего то нужно, залить нефтью пляжи Болгарии и Турции. Немножко холеры в Испанию и Марокко. Можно и наоборот.
Бяка> Необходимо, чтобы какие нибудь казни египетские посетили всякие Черногории, и прочие майорки.
Бяка> Вот тогда да - предпосылки быдут серьёзными. Но только предпосылки. Для рассцветания нужна ещё и местная материальная база.

за последние 3 года пляжи крыма пришли в довольно-таки неплохое состояние. Я не был ни разу на отдыхе за рубежом. Я не видел лазурных пляжей чего-то там, но я прекрасно могу сравнить пляжи Крыма тогда и сейчас. Инфраструктура развилась стремительно. Даже в Богдановке (Саки) от пляжа самые приятные впечатления - начиная от обилия кафешек с весьма умеренными ценами (наценка 2-3 грн за 0.5пива имхо для пляжа в норме, все равно итоговая стоимость была меньше , чем в россии), обилие атракционов и детских площадок!!! ( вот это для меня особенно важно) . С клозетами слегка похуже, то есть они появились, и даже вполне неплохие, но уже не то ,хочется ещё большего комфорта. В общем все предпосылки имеют место быть.
Мне не нужно, чтобы мне зад лизали, я довольно-таки неприхотлив, поэтому считаю ,что еще при небольших усилиях и Крым будет шикарен, самое главное, чтобы людей научили как правильно обустраивать зоны отдыха. Дело собсно за малым.
Ну и все-таки доброжелательность, я в Крыму купаюсь в ней. Мне всегда искренне непонятно, когда я слышу обратные отзывы, где умудряются нарваться на такое? Бывали попытки обсчета в престижном кафе в центре симферополя, но были пресечены мною тут же. и буквально в соседнем магазине белозубая улыбка девчушки-продавщицы при покупке минералки загладила этот "гвоздь"..

Крым это Крым, однажды влюбившись, невозможно забыть это клёвое место.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MD> Про промышленный потенциал Украины, по большому счету, тоже не стоит говорить; я прочитал такую цифру, что в Украине металлурния В ПЯТЬ РАЗ более энергозатратна, чем в передовых предприятиях Запада, в три с половиной-четыре раза, чем на новых заводах в Китае и на модернизированных в России. То есть, надо впалить огромные деньги, чтобы начать хоть примерно на равных конкурировать на рынке, который и так в мире перенасыщен продукцией первоклассных производителей...

Разговаривал давеча с одним научным мужиком, немало ездящим по Европам (собственно большую часть времени он там работает) - он утверждал, что при присоединении к ЕС прос.алась промышленность практически во всех младоевропейских странах, что в Прибалтике, что в Чехии со Словакией и Венгрией, но исключением якобы была Польша. "Умные поляки перед вступлением в ЕС повыводили свою промышленность на Украину, и мне теперь интересно, как они будут выкручиваться."
Мне этот тезис показался весьма странным - как это, блин, поляки, вывели свою промышленность на Украину?! чушь какая-то - но чем шайтан не шутит, пока Магомет в гареме...
   27.027.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
RighteouS> Реконструировать многочисленные санатории,

Достроить многие недострои чуть не с советских времён стоящие - иногда в совершенно шикарных местах. Где прямо на берегу моря, а где и вовсе вдаваясь в море (на сваях) - вроде бы есть такое неподалёку от усадьбы Голицына.
   27.027.0
+
+4
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Немного в мешаюсь в разговор о туризме. В России есть довольно много народу, которому по тем или иным причинам нельзя покидать пределы РФ. Это в первую очередь чекисты, сотрудники ВПКшных предприятий, имеющие допуск, и некоторый (правда не знаю, какой) процент военных. Это конечно не 3 миллиона отдыхающих, но тысяч 500 я думаю можно будет набрать :)

PS: Кто знает, как обстоят дела с мед. страхованием сейчас там? Российские полисы уже действуют?
   1414
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Anarky> Это конечно не 3 миллиона отдыхающих, но тысяч 500 я думаю можно будет набрать
этот вариант уже задействовали..
   33.0.1750.15433.0.1750.154

TT

паникёр

☠☠
russo> А кто-то из отписавшихся здесь о перспективах крымского туризма готов дать прогноз в каком году годовой поток туристов достигнет уровня 2012-2013? Будет потом интересно сравнить с реальностью. Напомню, в прошлые годы россияне составляли где-то 25% туристов.

Да пофиг, туризм по факту не есть основа экономики Крыма. Главное это сельское хозяйство, добыча газа, рыболовство плюс экономия на базировании флота, прокладке Южного потока, добыча титановых руд и всякое прочее. Крым себя уже окупил, но какое-то время придется потерпеть, под лежачий рубль процент не течет, всему свое время.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 
TT> туризм по факту не есть основа экономики Крыма

Нет, хотя 6% поступлений в бюджет это немало. Плюс наверняка присутствует немало незадекларированных туристических доходов, которые не отражены в статистике.

Тут проблема в том что туристические доходы не размазаны по Крыму, а весьма сконцентрированы на его южном побережье. Алуште и Ялте без туристов — жо.

Вообще у Ъ была интересная иконографика по Крыму, в т.ч. и его экономике: Ъ-Спецпроекты - Между Бурятией и Новгородом

TT> Крым себя уже окупил

Уже окупил? Это как? Одна только разница между прогнозируемым выводом капитала из России в этом году ($150-160 млрд по оценке Кудрина) и оттоком в прошлом году ($62.7 млрд) составляет двадцать (!) годовых валовых продуктов Крыма. А ведь еще надо брать на себя субсидирование бюджета Крыма, строительство инфраструктуры (моста того же через Керченский пролив), и т.п.

На деле очевидно обратное — присоединение Крыма негативно повлияет на рост индивидуального благополучия россиян в среднесрочном будушем. Впрочем для сторонников имперский идеи это желательный обмен.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Ты Кудрина на ночь не читай ;)
Теперь он зарабатывает сам на этом.
А хорошо платят только заешь кто ... :F
   33.0.1750.15433.0.1750.154
05.04.2014 09:25, ccsr: +1: "Ты Кудрина на ночь не читай" (с)
И некоторых забугорных "мыслителей" о перспективах России.

+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Кто знает какие цены в Крыму, в смысле крыши над головой? Я посмотрел пансионаты, хотят до 1000 рублей за рылосутки. А в частном секторе? Требования простые - комната, койка, сортир, раковина с водой, розетка 220 В. Что бы не воняло, живность не бегала, по башке не стучали и вещи не тырили?
Какие преимущества и недостатки тех или иных населенных пунктов? По времени интересует сентябрь.

И можно ли взять велик напрокат, причем не на час-два, а скажем на неделю?
   
Это сообщение редактировалось 05.04.2014 в 10:29
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

userg

старожил
★★★

TT> .., но какое-то время придется потерпеть, ...
Терпеть вредно. Не надо таких советов давать, даже детям.
   11.011.0
1 34 35 36 37 38 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru