Хочет ли Userg получить Крым?

userg> Заставлять не будем, учить не будем, будем дрессировать! Вы меня запутать пытаетесь? Дрессировка (от фр. dresser — выправлять, обучать) Словарь синонимов посмотрите и не повторяйтесь.
Придется повторить, раз вы не поняли - ПЕРВЫЙ урок состоялся в прошлом году, когда на таможне встали украинские товары, но ни вы, ни украинцы этот урок так правильно и не поняли.
И я вам на него указал, как на метод учебы (дрессировки - так понятнее?), но вы так и не захотели это видеть. Какие еще разъяснения вам нужны?
ccsr>> При том, что Украина все это время пользовалась преференциями, которые давала Россия.
userg> Все эти преференции были результатом торга. Там так хитрили, что порой сами себя обманывали, причем обе стороны.
Но тем не менее они были и явно в пользу украинской стороны, как бы вам не хотелось этого не замечать.
userg> Сможете подготовить перечень произведений искусства, где авторство ставится под сомнение? Для начала в отечественной литературе. Потом перейдем к живописи, музыке, технику оставим на десерт.
Я понимаю, что вам хочется заболтать вопрос, так как вы целенаправленно привели именно тот текст, который вам выгоден для описания ситуации, а не другой - ну например вот этот в отношении болгар:
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!"

Ф.М.Достоевский. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

Slav11> По поводу "забить на международные договора с позиции силы".
Slav11> Ребята, алё! На дворе 21-й век, а не 17-й!

Не надо лицемерить. Право силы - самая котирующаяся валюта на планете.

Slav11>> По поводу "забить на международные договора с позиции силы".
Slav11>> Ребята, алё! На дворе 21-й век, а не 17-й!
И.Н.> Не надо лицемерить. Право силы - самая котирующаяся валюта на планете.

Вань, уже обсуждали: да, польза от этого есть, но только единственная - противодействовать другой силе. А вред от иллюзий, что силой решаются РЕАЛЬНЫЕ проблемы - с экономикой, с менталитетом людей - может быть огромный.

Slav11> Ну что спорить, ребятки, Россия уже получила Крым.
Спасибо на добром слове. Я уже начал черной завистью желчный пузырь наполнять, как в Крыму все хорошо. Избирком великолепен, куда там нашим, с 50% погрешностями. Военные- мечта любого главкома, не чета нашим морячкам, которые опять снег убирают старыми лопатами. Прокуратура ... ммм , эх, только подмосковные прокуроры на ум приходят.
И вот Слав11 про соседей рассказал. Из Крыма такие знакомые новости пошли, там бланков нет, тут подождать предложили. Кадровый резерв скоро туда потянется. Финансирование, переделка, перестройка. Мечта оккупанта. ДАМ смотрю уже поехал решать по хозяйски. Водопровод с Кубани тянуть будут. Эх, Енисей надо поворачивать.
Все хорошо.

Право силы - самая котирующаяся валюта на планете.
______
А представить себе на минуточку последствия такого "забивания"?
Или сегодня с утра Россия стала супер-гигантом силы во всех её проявлениях (политическом, военном, экономическом и т.д.), а все остальные штаты, китаи и европы провалились в тат-тарары?

Slav11> По поводу "забить на международные договора с позиции силы".
Slav11> Ребята, алё! На дворе 21-й век, а не 17-й!

Право силы штука острая, порезаться можно.
Хохлы - уже. Сбацали силами "мирных митингувальников" "правительство победителей" и указывают 40 млн. быдла дорогу к счастью. Причем мнения быдла никто не спрашивает.
И на свои обязательства перед русскими забили болт толстый.
И вдруг внезапно оказалось что существует другая сила. И эта сила их некрасиво обидела. Воткнула нож в спину.
Такие дела.

>Отняла его по закону джунглей. Сильно оскорбив при этом своего "стратегического брата".
>(Как говорится, люди не злые, но память у нас хорошая.)

С каких это пор бандеровские фашисты нам братья? Ну старались до сих пор не сраться сильно. Ну посрались. Все, о братсве забудьте. (собственно о братсве хохлы вспоминали только когда надо русских упрекнуть, более ни в какой ситуации).

>Россия разрушила базис мировой системы безопасности. Последствия пока трудно предсказуемы, не перспективы страшненькие.

Принцип нерушимости границ похерили ещё в 80-е. Это в Европе.

>Россия повесила себе на шею очередную "чёрную дыру" в бюджете. И не факт, что возможная прибыль от разработки "прихваченного" шельфа покроют эти расходы. О доходах от туризма думаю говорить не стоит. Пример Приднестровья, Осетии и др. показывает, что подобные не признанные анклавы могут существовать достаточно долго, что-бы мы увидели, принесла ли им пользу их "анклавистость".

Это легко проверить, организовав там референдумы, или для простоты проведя нормальные опросы - не хотят ли аборигены вернуться в свои, признаные Европой, США и ООН, неньки? Думаю, что не хотят. Но вы можете проверить.

>Россия приросла территорией и населением, но значительная часть этого населения - пенсионеры

Полагаю, что % пенсионеров примерно равен российскому/украинскому.

>а примерно 10 % населения - крымские татары, которые не в восторге от России.

Это гиря на ногах, но пришлось взять.

>Вы дали шанс на возрождение украинской армии. Если бы не этот "братский удар", политики и дальше экономили-бы на армии. Теперь-же, появился шанс на создание нормальной, современной армии.

Поздравляю. Возрождайтесь.

>Симпатиков России в Украине сильно уменьшилось, а коммунисты и сами с каждым годом вымирают. Так-что шансы Украины возрастают.

Шансы на что? Отбить Крым? Победить москалей в войне? Флаг в руки и электричку навстречу.

>Украину окончательно "отвернуло" от таёжного союза

Плакать не будем.

>и внеблоковый статус страны вызывает всё большие сомнения. Так-что, "базы НАТО у границ Кремля" становятся всё менее эфимерными.

Это неприятно, да. Поживем - увидим. Как знать, может и в Харькове люди не захотят в неньке жить.

>Мне будет интересно почитать мнение форумчан.

Как-то так.

MD> Вань, уже обсуждали: да, польза от этого есть, но только единственная - противодействовать другой силе. А вред от иллюзий, что силой решаются РЕАЛЬНЫЕ проблемы - с экономикой, с менталитетом людей - может быть огромный.

Это ты мне как представителю США говоришь? Так я вроде как гражданин РФ.

Миша, говорить ерунду об экономике можно не раз и не два - правдой она от этого не станет. По факту, сила США прекрасно позволяет им решать проблему с внешним долгом, и не надо лицемерить без конца и края. Имеется гигантский гос.долг, равного которому не бывало еще в истории, при этом все исправно платят ФРС за право печатать свою валюту (Бреттон-Вуд и все-все-все) - и это стране с диким долгом. И кто-то потом будет говорить, что сила ничего не значит для экономики? Миша, ты людей за дураков что ли держишь? Или сам не понимаешь ситуации?

ccsr> Придется повторить, раз вы не поняли - ПЕРВЫЙ урок состоялся в прошлом году,
Вы про август 2013? Погуглите, в том году еще в январе коллапс был. И до этого по 1-2 раза в год шли тревожные вести с границы.

ccsr> когда на таможне встали украинские товары, но ни вы, ни украинцы этот урок так правильно и не поняли.
Я и украинцы непонятливые, а что поняли ВЫ?

ccsr> И я вам на него указал, как на метод учебы (дрессировки - так понятнее?), но вы так и не захотели это видеть. Какие еще разъяснения вам нужны?
Только одно. Когда пропадет желание учить соседей.

ccsr> Но тем не менее они были и явно в пользу украинской стороны, как бы вам не хотелось этого не замечать.
А вот здесь нужны цифры. Соблаговолите.

ccsr> Я понимаю, что вам хочется заболтать вопрос,
Нет, просто вспомнилось со школы. Я даже и не слышал о спорах про авторство этого стишка. Смотрите, как много знающих подключилось к обсуждению, но не будем офтопить.

TEvg-2> Хохлы - уже. Сбацали силами "мирных митингувальников" "правительство победителей" и указывают 40 млн. быдла дорогу к счастью. Причем мнения быдла никто не спрашивает.
___________
Дорогой наш казахский кацап, вам там из Кизыл-Орды конечно много виднее, что у нас в стране происходит и как оно было на майдане, но хотелось-бы вести спор без оскорблений и по существу.

TEvg-2> И на свои обязательства перед русскими забили болт толстый.
__________
Какие именно обязательства перед Россией нарушили украинцы когда прогнали дона батона?
О каком забивании идёт речь?

TEvg-2> И вдруг внезапно оказалось что существует другая сила. И эта сила их некрасиво обидела. Воткнула нож в спину.
________
Кроме слова внезапно. С остальными вашими словами согласен.

Slav11> И ещё.
Slav11> По поводу "забить на международные договора с позиции силы".
Slav11> Ребята, алё! На дворе 21-й век, а не 17-й!

Алло!!!
А что в 17-м не было договоров, военных союзов, идеологической обработки?
Что изменилось в мире большой политики, кроме того, что появилось ЯО, и страны обладательницы уже боятся воевать в открытою?


Ну и классика.

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

 

Slav11> А представить себе на минуточку последствия такого "забивания"?

Россия "забивает" кого-то только в чьих-то воспаленных мозгах.

То есть, вы провозглашаете новую российскую доктрину - У меня есть дубина, и те, кто слабее сами виноваты?
И каким богом к Украине эта фраза Бисмарка? Там говорилось о попытке обмануть, заставить подписать заведомо невыгодный договор.
Когда это Украина успела "иезуитски" обмануть Россию?
Ну начните хоть чуть-чуть думать своей головой.

Slav11>...
Типичный "зелёный виноград".

Slav11> - Россия разрушила базис мировой системы безопасности. Последствия пока трудно предсказуемы, не перспективы страшненькие.
А не Америка многократно ещё в прошлом веке?

Про виноград не понял.

Slav11> - Россия разрушила базис мировой системы безопасности. Последствия пока трудно предсказуемы, не перспективы страшненькие.

Извините, но как же вы (не конкретно вы - скорее люди, произносящие эту фрау) утомили... базис мировой системы безопасности за последние двадцать с лишним лет рушился кучу раз, в том числе и западными светочами цивилизации. Ирак, Косово - самые вопиющие примеры.

Кроме того, система мировой безопасности на данный момент катастрофически устарела и не может справляться со своими задачами. Посмотрите хоть один совбез ООН по Украине, там прямые трансляции идут. "А сейчас мы заслушаем мнение Руанды по ситуации на Украине". Да никого, простите, не колышет мнение Руанды. Что за убогая система комплектования совбеза? Почему бы не комплектовать совбез по каждой ситуации индивидуально, включая в его состав как страны, являющиеся мировыми лидерами, так и те государства, которые затронуты случившимся кризисом в стране - то есть, в нашем случае, не Руанду, а соседей Украины, а также основных ее экономических и политических партнеров.

Slav11> - Россия повесила себе на шею очередную "чёрную дыру" в бюджете. И не факт, что возможная прибыль от разработки "прихваченного" шельфа покроют эти расходы. О доходах от туризма думаю говорить не стоит. Пример Приднестровья, Осетии и др. показывает, что подобные не признанные анклавы могут существовать достаточно долго, что-бы мы увидели, принесла ли им пользу их "анклавистость".

Это немножко разные территории даже с точки зрения России. В Крыму ставки куда выше - по этой причине регион такими ударными темпами включили в состав страны, чего до сих пор не сделано для той же самой Абхазии.

Кроме того, регион населен русскими, население хорошо образовано, очень хочет перемен, готов ради этих перемен работать (сужу по крымским форумам), так что все еще очень спорно.

Slav11> - Россия приросла территорией и населением, но значительная часть этого населения - пенсионеры, а примерно 10 % населения - крымские татары, которые не в восторге от России.

Население Крыма - 1 млн. 976 тыс.
Плюс Севастополь - 338 тыс.
(2314 суммарно)
Пенсионеров - 677 тыс., то есть около 30%.

Показатель аналогичен российскому (но пенсионные возрасты разные вроде).

Slav11> - Вы дали шанс на возрождение украинской армии. Если бы не этот "братский удар", политики и дальше экономили-бы на армии. Теперь-же, появился шанс на создание нормальной, современной армии.

Ничего еще не появилось. Для начала надо власть сильную создать, вместо того сборища детей и клоунов, что сейчас в центре Киева окопалось. Как будет нормальная власть - так можно и за армию браться. В целом же государство-сосед с сильным правительством, которое подкреплено верными силовиками - для России скорее всего будет лучшим вариантом, чем нынешняя майданящая Украина.

Slav11> - Симпатиков России в Украине сильно уменьшилось, а коммунисты и сами с каждым годом вымирают. Так-что шансы Украины возрастают.

Шансы, простите, на что? Меня вот поражает украинская наивность, что достаточно просто начать "симпатизировать" правильному блоку государств / строю - и вам с этой стороны сразу подарков на десять лет вперед прилетит. Неужели вас пример Грузии ничему не научил? Неужели вас те шаги, которые прямо сейчас совершают Европа и США ничему не учат?..
Откройте торговый баланс Украины, посмотрите, с каким отрывом там занимает первую позицию Россия - и вы поймете, с кем вам жить и тесно сотрудничать в ближайшие годы, а может и десятилетия. С симпатией, злобой, безразличием - не важно.
А параллельно изучите историю государств, входивших в чью-то "сферу влияния" в последние 20+ лет - и вы увидите, что ни в одном из них не появились добрые дяденьки из-за границы, которые взяли, и одним махом сделали жизнь лучше.

Хотите жить в сильном государстве - сделайте его сами сильным, а не ждите, когда за вас это сделают Европа, США, Россия или кто-то еще.

Slav11> - Украину окончательно "отвернуло" от таёжного союза

Я выше уже предлагал посмотреть на торговый баланс Украины, и очень серьезно поразмыслить с цифрами. Но можно, конечно, наивно полагать, что завтра же Европа купит все ваши товары, поставлявшиеся в России, вольет миллиарды инвестиций и сделает вам жизнь лучше. Фантазировать не вредно.

Slav11> Так-что, "базы НАТО у границ Кремля" становятся всё менее эфимерными.

И опять эта украинская наивность, что стоит только попроситься, "высказать симпатию" - и сразу же все вам сделают. Вы почитайте требования, которые выставляются к странам, желающим вступить в НАТО. Приводить армию к натовским стандартам как будете, если в бюджете ноль? Американцы денег дадут? Может и дадут, но на компактную "полицейскую" армию, типа прибалтийских. Тяжелая техника, авиация, флот, ПВО - все это будут части других, более успешных, государств НАТО, украинскому правительству не подчиняющиеся.

Slav11> И вообще, небывалый всплеск "украинского бкржуазного национализма" от ультра до весьма умеренного - заслуга Москвы.

А десятитысячные митинги под российскими флагами на юго-востоке - целиком из Белгорода завезены. Ага-ага.

Slav11> Про виноград не понял.
Вот они, плоды незалежного образования.

Slav11> То есть, вы провозглашаете новую российскую доктрину - У меня есть дубина, и те, кто слабее сами виноваты?

Ну если они при этом кричат "Москаля на ножи", то однозначно и без вариантов.
А другие пусть думают что кричать, и сами своим кричащим языки укорачивают.

Slav11> И каким богом к Украине эта фраза Бисмарка? Там говорилось о попытке обмануть, заставить подписать заведомо невыгодный договор.
Slav11> Когда это Украина успела "иезуитски" обмануть Россию?

Ну хотя бы каким образом Крым Украине достался?

Но в общем эта фраза адресуется не Украине ( Украина вообще не субъект мировой политики ), а западу и США.

Slav11> Ну начните хоть чуть-чуть думать своей головой.

Это к тебе прежде всего относится.
Для начала просто сравни цели и результаты Майдана.

xab> Для начала просто сравни цели и результаты Майдана.
а он не может сравнить)))

Slav11> Право силы - самая котирующаяся валюта на планете.
Slav11> ______
Slav11> А представить себе на минуточку последствия такого "забивания"?
Slav11> Или сегодня с утра Россия стала супер-гигантом силы во всех её проявлениях (политическом, военном, экономическом и т.д.), а все остальные штаты, китаи и европы провалились в тат-тарары?


дядя, до тех пор, пока рф - единственная сила на этом шарике, которая может физически уничтожить рассадник демократии - да супер гигант силы. в отличие от джидаев, нам не надо вести 2-3 войны за океаном, и на этом плече мы в своем поле - думаю после грузии это стало очевидно всем. право силы чО - мы лишь идем в тренде лидера не более

Slav11> То есть, вы провозглашаете новую российскую доктрину - У меня есть дубина, и те, кто слабее сами виноваты?

эту доктрину провозгласили штаты, я даже затрудняюсь взять точку отсчета- корея, вьетнам, ирак, югославия - выбирай любую на свой вкус

MD> Так, начиная с того, что Крым российским ни одна другая черноморская страна не признала и, похоже, не признает. И не черноморские в основном тоже. Какая уж тут экономическая зона, к черту? Это украинская экономическая зона, получается.

Ну это мы ещё будем посмотреть. Уляжется со временем. Деньги и дипломатия сделают своё дело ИМХО. Хотя конечно конфликтов, исков и истерик будет предостаточно.

MD> А вот с этим проблемы... Насчет грамотных вложениц и окупаемости. Посмотри на Олимпиаду. Предыдущая ей Ванкуверская - организованная уж всяко не хуже - стоила Канаде 4 миллиарда долларов. Российская - 52...

Не знаком со сметой Олимпиады в деталях, но стройка действительно была грандиозная. Не то что бы я сильно одобрял такие траты, но это же не сжечь эти 50 ярдов и не виллу на Канарах (тм) построить. Это наши компании строили для нашей страны в нашей стране инфраструктуру и спортсооружения. Сколько уж там украли - не знаю. Ну и Олимпиаду мы таки выиграли, да. А это тоже чего-то да стоит.

MD> А уж ваши-то... что не разворуют, половину просто просрут. Если поставят задачу "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, БЛ!!!" - то да, осилят. Русские обычно так. А про прибыль можно и не мечтать, я так полагаю.

Ну куда нам, унтерменьшам. Всё как всегда пропьём и разворуем. Эх, накатим!

MD> Да всё в ней плохое...

Вы кажется путаете идеологию и пропаганду.

MD> А вот с этим проблемы... Насчет грамотных вложениц и окупаемости. Посмотри на Олимпиаду. Предыдущая ей Ванкуверская - организованная уж всяко не хуже - стоила Канаде 4 миллиарда долларов. Российская - 52, и многое еще размазали по другим бюджетам или загрузили этим "частные" корпорации.
"стоила Канаде" - государству, или вообще затрачено?
Насчет "52 миллиардов":

На самом деле, непосредственно на Олимпиаду бюджет потратит около 100 миллиардов рублей, это примерно 3 миллиарда долларов. [6] Ещё 114 миллиардов рублей вложат инвесторы.
Каждому гражданину России Олимпиада в Сочи обойдётся примерно в 700 рублей. А если разделить на весь срок строительства, то выйдет менее 9 рублей на человека в месяц. Не самая значительная сумма для страны, в которой средняя зарплата на 2013 год составляла примерно 30 тысяч рублей.
Остальные деньги уйдут не на Олимпиаду, а на развитие инфраструктуры в районе Сочи — которую надо было бы развивать в любом случае, независимо от Игр.
Таким образом, реальная стоимость проведения Олимпиады — 214 миллиардов рублей или 6,5 миллиардов долларов. С учётом инфляции эта сумма вполне соответствует стоимости проведения Зимних Олимпийских Игр в других странах.

 

MD> Русские обычно так. А про прибыль можно и не мечтать, я так полагаю.

Ага, никакой прибыли, и никогда. И все, что в России прибыльное, обязательно нерусское. Ипанутые унтерменьши мы тут

Блин, ну как так можно писать, а потом про какое-то уважение к кому-то говорить?