Парад областных суверенитетов

stas27> Я всё-таки очень надеюсь, что это был украинский самолёт. Тем более, что пару дней назад была новость о пролёте украинских МиГов надо городом в ЮВУ.

может быть это ЗСУ таким образом демонстрируют что "армия с народом"?

stas27>> Да, явно надежда в голосе. Но он-то из тех, кто хочет как минимум, чтобы Россия разрулила их проблемы.
AndreySe> надежда... ...мне хочется думать о них хорошо,они не халявщики. ...

Чёрт, то, что я написал в самом деле прозвучало так, как будто я их презираю/называю "халявщиками". Нет, не имел я это в виду.

Просто мне так видится из уютного Ванкувера, люди в ЮВУ в самом деле чувствуют себя так, как писали вменяемые украинцы во время Майдана: что от их законных действий нифига не зависит, что в Киеве сидят уроды, которым наплевать на всё, кроме собственного кармана, и которых никак законно не достанешь.

Ну в самом деле - как я понимаю, Янукович и его ПР вылезли наверх как выразители/защитники интересов индустриальных регионов. Они оказались ворами как бы не похлеще оранжевых, и к тому же их президент просто удрал из страны. ПР лежит в руинах, и, как я понимаю, другой партии с достаточной инфраструктурой, которая могла бы выражать их интересы на выборах в конце мая нет и построить её за оставшиеся полтора месяца нереально.

Добавь к этому проблемы с экономикой (ну не вынес Боливар дури и воровства всех предыдущих правительств), причём такие, которые не решит без реальных потерь никто в Киеве, и что людям остаётся? Только надеяться на кого-то извне. Запад отпадает - он активно поддерживает киевских временщиков, которых многие жители ЮВУ явно совершенно ненавидят и презирают. Остаётся Россия. Которая в самом деле в принципе может купировать часть социальных проблем за счёт скидок на газ, покупки товаров, которые больше никому не нужны (ну в самом деле, нужны ли те же вертолётные моторы от Мотор Сича кому-то кроме России сейчас в товарных количествах?)

Да ещё пример Крыма перед глазами, где "подсуетились" вовремя, и теперь "имеют российские пенсии и оклады". Ну тут у любого крыша поедет.

Вот только что меня особенно гложет, так это ощущение, что даже вхождение в состав России (ну предположим, что это произойдёт абсолютно чисто и добровольно, так чисто, что это не приведёт к катастрофическим санкциям против экономики России) мало чем и нескоро поможет им. Тут уже писали, что промышленность реально развалена и нуждается в гигантских вложениях для модернизации, уголь - тоже не супер ресурс в наше время (да и сколько его там осталось?)... Проблемы если и будут решены, то ой как не скоро. Одно будет удовлетворение - ридна русская мова в любых количествах, кому хочется.

В самом деле, может я чего не понимаю, но чем реально может Россия помочь этим людям? Кроме моральной поддержки и наличия тяжеловооружённых мобильных группировок на границе, которые, ПМСМ, в определённой мере связывают руки Киевскому правительству в отношении силового решения вопроса? у кого какие мысли есть по этому поводу?

З.Ы. Вот сбегал на сайт Мотор Сича, последний аналитический отчёт - конец 2012 г. Все надежды - на российскую оборонку:

stas27> Предупреждая вопросы, я считаю, что те же китайцы при жёсткой постановке вопроса "Мы или Россия" со стороны ЕС и США, предпочтут не портить слишком сильно отношения с ~600 млн потребителей ради в лучшем случае 140 млн потребителей победнее.

Тайвань придеЦЦа отдать. Это для начала диалога в таком ключе.

stas27>> ...те же китайцы ...
Кот_да_Винчи> Тайвань придеЦЦа отдать. Это для начала диалога в таком ключе.

Кому отдать? Не понял...

stas27> Вот только что меня особенно гложет, так это ощущение, что даже вхождение в состав России (ну предположим, что это произойдёт абсолютно чисто и добровольно, так чисто, что это не приведёт к катастрофическим санкциям против экономики России) мало чем и нескоро поможет им.

я не думаю что вхождение в состав России это палочка выручалочка,не принесет она немедленного решения проблем,да и может не принести такого уж прорыва и в будущем.Шахта,о которой паренек тут Ахметову рассказывал возможно не зря закрылась,да и открывать обратно ее вряд ли станут в нынешних условиях,независимо от того кто придет к власти.Заводы накрывшиеся медным тазиком накрылись из объективных причин и по причинам того что их накрыли...у меня батя этим летом на Урал к себе на Родину ездил,тоже в городе закрылась шахта что когда то кормила весь город,а вместе с ней развалилась и все остальное.Просто народ не вымер,а перепрофилировался кто во что горазд.Но это забрало те самые 23 года,которые Украина профукала и единственное чем Россия могла бы помочь соотечественникам в ЮВР это старыми связями и заказами,не считая моральной и военной поддержки.Спасти мы их спасем от хунты,но от экономического коллапса спасаться им надо самим,ну возможно опять с же с помощью России,но она не будет столь большой.

stas27> Кому отдать? Не понял...

Тайвань Китаю

Кот_да_Винчи> Тайвань придеЦЦа отдать. Это для начала диалога в таком ключе.
а разве Китай не смирился уже с "потерей"?

AndreySe> а разве Китай не смирился уже с "потерей"?

сохрани Конфуций...
У них в конституции Тайвань прописан и на всех картах. Ну и накачка армиии в основном для этого.
Касательно ЕС+ США+ Китай против России - думаю китайцы на развод этого жулья не пойдут. Они вон с трежерями не знают что делать - солить али мариновать?
Если пойдет конфронтация по этому сценарию, думаю итог будет такой - трусы для ЕС будут шить Галиция с Румынией, а мы - торговать с Китаем. Не за баксы.

AndreySe> а разве Китай не смирился уже с "потерей"?
В понедельник спрошу. Да ну, имхо, одиночный пролет на переговоры ни как не повлияет. Переговоры то не с Украиной будут, с куратором нынешней хунты. Они прекрасно понимают реалии украинской армии. По сему, пока неприятно решения треснуть с воздуха по Раде, можно хоть парадным строем лететь и пилотаж над Киевом крутить.

stas27> Это имело бы смысл, если бы в наше время было возможно, или устраивало Россию чисто натуральное хозяйство (типа всё делаем в пределах своей территории). Что, как я понимаю, не устраивает никого из нас, авиабазовских пикейных жилетов, и ещё меньше устраивает остальную часть населения России . Предупреждая вопросы, я считаю, что те же китайцы при жёсткой постановке вопроса "Мы или Россия" со стороны ЕС и США, предпочтут не портить слишком сильно отношения с ~600 млн потребителей ради в лучшем случае 140 млн потребителей победнее. Вот такое у меня мнение.

кстати, тебе не кажется что ты как раз предлагаешь ЕС перейти на натуральное хозяйство? Типа рвем отношения с Россией и грозимся сделать тоже с Китаем. Как бе при этом раскладе твои 600 млн. потребителей "побогаче" в одночасье не превратились в голодранцев (которыми часть уже и так является по факту).

stas27> ПМСМ, ты не прав. Идёт торг. Ибо ниже...

Какой-то закулисный торг, быть может, и идет сейчас. Но Россия, как мне кажется, специально тянет время, которое сейчас на нее работает: бандерлоги вынуждены постоянно делать какие-то шаги в этой ситуации, и она все больше уходит из-под их контроля; и эти шаги вредят им все больше и больше. Зачем России тогда влезать в этот положительный для нее процесс? Торг, если и идет, то лишь с теми, кто в ближайшем времени заменит хунту, с теми из среднего звена хунты, кто еще не замарал себя кровью, не выжил окончательно из ума - т.е. с некими людьми, имеющими авторитет, чтобы успокоить массы отморозков, и желающими договориться. И торг с теневым представителями всех сторон внутри Украины - о тех решениях, которые только будут приниматься после этого хаоса, и которые позволят стабилизировать обстановку, а кому-то не потерять лицо, власть, деньги и сохранить статус-кво. Но вряд ли кто-то рассчитывает договориться с самой хунтой. Она не умеет договариваться.

stas27> Ага, двоичная система - наше ффсё. Что-то мне подсказывает, что мир куда многомернее

Мир-то многомернее, но диапазон решений для России вовсе не такой многомерный. Он сужен той ситуацией, которая имеется на Украине, сужен той двоичностью суждений, которой пользуются сами майданутые, и имеющимся цейтнотом. ПОнимаешь, если бандит избивает человека, с ним не сыграешь в шахматы. Такая вот двухмерность.

stas27> А среди ушедших (надеюсь временно) было достаточно много совершенно нормальных людей, не поддерживающих бандеровцев, но абсолютно не желающих нового слияния Украины с Россией.

Мне тоже жаль, что они ушли. Но правда не у каждого своя, правда - одна.

И.Н.> Единственное, с каких позиций стоит с "партнерами" разговаривать, это дать им четко понять, что на их санкции будет свой болт с правой нарезкой. Объяснить, что это будут за болты.

Ага. Заходит 17 числа Лавров в зал переговоров в Женеве в камуфляже, бронике и с калашом: "Ну и кто здесь хочет забрать у меня автомат?"

parohod> Ага. Заходит 17 числа Лавров в зал переговоров в Женеве в камуфляже, бронике и с калашом: "Ну и кто здесь хочет забрать у меня автомат?"

Ну, зачем так грубо?
Все то же самое можно сказать без камуфляжа и автомата. Можно Лаврову дать радиоуправляемую машинку в виде "Тополя-М". Во время совещаний за круглым столом она может отвлекать жужжанием электромоторчиком, катаясь под столом и ненавязчиво тыкаясь в ноги парламентариев.

Bachet> Выходной день - вот наверно и повылазили пока время есть. Посмотрим в понедельник может обратно в забой уйдут.

В забое нет выходных.
Работа посменная.

stas27>>>>> Последнее, что нужно нашим делать, ПМСМ, - это нарушать воздушное пространство Украины.
stas27> ...
А.Л.>> а ты не пробовал себе задать вопрос зачем русским там пролетать?
stas27> Пробовал. Ответа не нашёл. А ты?

а считаю что это не русские...

xab> Взабое нет выходных.
xab> Работа посменная.

Прежде чем написать глупость, найди в интернете её опровержение.

График составляет начальник участка для каждого конкретного забоя, затем его прорабатывают с горными мастерами, бригадирами и рабочими участка. Режим работы бригады — шестидневная рабочая неделя с общим выходным днем в воскресенье. Второй выходной день рабочие получают в течение недели по скользящему графику. Добыча угля производится в три смены, в бригаде 78 чел.

 

И при мне так тоже было.

Как-то мало похоже на утверждения, что на Восточной Украине действует не более нескольких сотен противников майдана.

гвардеец>> Я не смог прочитать. Ну напишите, заинтриговали.
Кот_да_Винчи> "Мы с вами, мы не пойдем вас штурмовать"

xab>> Взабое нет выходных.
xab>> Работа посменная.
D.Vinitski> Прежде чем написать глупость, найди в интернете её опровержение.

Прежде чем писать глупость поищи ссылку более чем на один документ.

D.Vinitski> Организация работ в очистном забое | coalguide

Вот полная версия того пособия откуда взята твоя выжимка.

График составляет начальник участка для каждого конкретного забоя, затем его прорабатывают с горными мастерами, бригадирами и рабочими участка В качестве примера рассмотрим организацию работ в лаве отрабатывающий пласт мощностью 1,8-2,3 м, залегающий под углом 10-15 в лаве длиной 250 м оборудованном комплексом КМ87В и комбайном 1ГШ68.

Режим работы бригады — шестидневная рабочая неделя с общим выходным днем в воскресенье. Второй выходной день рабочие получают в течение недели по скользящему графику. Добыча угля производится в три смены. В бригаде 78 человек.

 

Мелочь какая, всего пару слов выкинуто.

D.Vinitski> И при мне так тоже было.

В выходной в забое работа не велась?
Не верю.

Черномор™> Много букв, но резюме, имхо, готовы расстаться с Востоком ради победы Запада
Черномор™> Западная Украина — на выход - Внутренняя политика - gazeta.zn.ua

На мой взгляд сложнее. Вся Украина должна признать моральное превосходство меньшинства (западенцев) и пойти туда. куда будет вести их это активное меньшинство. Вы, большинство нас достали по самые помидоры. Или Запад отделится, но не даст Востоку навязывать свою поганую волю. Типа 22 года уже вас терпели.

Iva> Или Запад отделится, но не даст Востоку навязывать свою поганую волю. Типа 22 года уже вас терпели.
Им отдавать Восток ни в коем случае нельзя. На востоке почти вся промышленность и большая часть населения. По-хорошему разойтись не получится.