Парад областных суверенитетов

strannik_ukr> Независимое государство --- полностью ориентировано на Россию — с конституцией один в один с конституцией федерального округа России, промышленность интегрированная с Россией. В общем получается, такое вроде государство, вроде и независимое, со своей экономикой, но....
+100500 как говориться. ПМСМ все более четко вырисовываеться цель России в этой битве. Совсем не присоединение ЮВ. Этого мало. Цель вся Украина, кроме откровенно враждебной ЗУ.
И не фактическое присоединение с образованием новых областей в составе РФ, а вполне независимое государство, но 100% ориентированное на Россию. С пророссийской внешней политикой и вхождением в ТС. Т.е. как Белоруссия. И федерализация тут не цель, а средство.

Zhiva> А еще недавно мечтали об освободительном рывке до Приднестровья. Но не шмогла.
А что, есть сомневающиеся, что мы в конце концов пере**ём всё стадо?

Novann> После чего Янукович подаст в отставку и назовут своим преемником Путина. После такого грандиозного хода Обама наверное не только поседеет но и станнит белым .

Zhiva> Что скажите, бросили своих на съедение бандеровцам?

ReST>
Не так

Adamkus> МИД России предостерег Украину от разгона сепаратистов - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Ну тут даже с дипломатического перевод нетребуеться. Все предельно четко.

B.E.> Так с доступными широким массам оппозиционными каналами у нас давным давно разобрались

Когда мы с тобой прошлый раз по этому поводу говорили, неожиданно так оказалось, что в РФ транслируют вообще заграничный ЕвроНьюс. Скажи, его трансляцию сейчас отменили или ты по прежнему сову на глобус тянешь? Я, натурально, не в курсе - телека давно нет в доме

Zhiva> Что скажите, бросили своих на съедение бандеровцам?
Zhiva> Россия исключила присоединение юго-восточных областей Украины
Конечно, Россия не намерена включать в свой состав юго-восточные области Украины, а независимые Донецкую республику, Луганскую и т.д. включит запросто...

Zhiva> ... и санкции запада больнее.

B.E.>> Так с доступными широким массам оппозиционными каналами у нас давным давно разобрались
Алдан-3> Когда мы с тобой прошлый раз по этому поводу говорили, неожиданно так оказалось, что в РФ транслируют вообще заграничный ЕвроНьюс.
И не его одного... Вот только Евроньюс, как мне помнится - очень-очень-очень взвешенно говорящий канал, оппозиционности в нем и на пару карат не наберется... Так что ты путаешь "оппозиционный" и "зарубежный", а это никогда не было одно и то же...

Алдан-3> Скажи, его трансляцию сейчас отменили или ты по прежнему сову на глобус тянешь?
Я когда пакет брал (2010 год), EuroNews был, DW, французский новостной, и ещё пара чего-то такого. Сейчас нету. Потихоньку так. LifeNews зато появился. И RussiaToday. На английском

Поправка. Счас проверил - какие-то французы новостные есть.

VVSFalcon> Поправка. Счас проверил - какие-то французы новостные есть.
Да все собственно есть из перечисленного. У меня еще и NHK есть... Зато Лайфньюс нету... От пакета собственно зависит. Мусора в эфире много стало - какие-то совершенно левые каналы типа "Комсомольской правды" и т.п. с полутора передачами в день...

VVSFalcon> Поправка. Счас проверил - какие-то французы новостные есть.
У моего оператора евроньюс пропадал на пару тройку месяцев, чет по бапкам не договорились, сейчас вещает. Лайфньюс появился так же. Немцы DW и франзузы есть, СNN и ВВС давно пропали. Дискавери все каналы с 1 января пропали, опчть по причине недоговоренности по финансам. Дождь кстати есть.


Вот опять с Донецкого аэропорта ролик. Кто это интересно?

SkyGuard73> Вот опять с Донецкого аэропорта ролик. Кто это интересно?
SkyGuard73> В Донецкий аэропорт прибыли вооруженные люди 11,04,14 - YouTube
Те самые десантники из Днепропетровска

Значит ни на какую границу они не ехали. Во как.

Div> Те самые десантники из Днепропетровска
Div> Военная техника в Доброполье, Донецкая обл 09/04/2014 - YouTube
Div> Значит ни на какую границу они не ехали. Во как.
А как определил, если не секрет. Для меня не очевидно. Технику что , бросили тогда?

alex_ii> Так что ты путаешь "оппозиционный" и "зарубежный", а это никогда не было одно и то же...

Если "оппозиционный" понимать как "точку зрения, отличную от генеральной линии партии" то не путаю.

А если говорить о политической оппозиции, то её в России нет и не было. Одни фрики и национал-идиоты. И похоже не будет, пока лично Путин её созданием не озаботится.

Div>> Те самые десантники из Днепропетровска
Div>> Военная техника в Доброполье, Донецкая обл 09/04/2014 - YouTube
Div>> Значит ни на какую границу они не ехали. Во как.
SkyGuard73> А как определил, если не секрет. Для меня не очевидно. Технику что , бросили тогда?
Ну, на 100% я не уверен, но Газ-66 такой окраски засветились только у десантников вроде.
Вот ещё видео по Доброполью с нормальным качеством:

Кстати, непонятно, кто идет вместе с солдатами и отталкивает людей? Очень похоже, что местные "сочувствующие", по крайней мере выглядит так.

Вымпел2011> Вот такая инфа
Вымпел2011> Встречается мат, поэтому скрыл

Что и следовалось доказать ! У хунты реальной власти с гулькин нос , с силовой поддержкой тоже напряженка . ПС , майданутые и дикие малолетки сильны только семеро на одного . Как узнали про оружие в руках в лучших традициях сдулись . Остается надеятся что провокаций со снайперами не будет . Тогда путчисты окажутся в конкретной патовой ситуации . Тем более (соболезную родственникам погибших горняков) у людей траур и в это время устраивать разборки никому не советую .

Div>>> Те самые десантники из Днепропетровска
Div> Div>> Военная техника в Доброполье, Донецкая обл 09/04/2014 - YouTube
Div> Вот ещё видео по Доброполью с нормальным качеством:
Div> Люди пытаются остановить военных Доброполье Донецкая область 08.04.14 - YouTube

Даты стоят разные, но действие одно и тоже, снято с противоположных сторон.

Zhiva> Что скажите, бросили своих на съедение бандеровцам?
Zhiva> Россия исключила присоединение юго-восточных областей Украины
1) Сказано о невключении в свой состав (как Крыма) а не о несоздании ими своего государства
2) разницу между миротворцами и просто армией понимаем? А ещё бывают военные советники и материальная помощь.

wert> С ума сходить прекратите. Присоединение возможно только в случае реальной ГВ и повсеместной сомализации. В идеале нам нужен либо буфер, либо федерация с самыми широкими полномочиями.

Дело не в будущей политической конструкции, дело в завлении, которое однозначно вредно, и которое будет расценено как слив. Это затруднит и борьбу на украине и переговоры и все остальное. Даже требования вернуть крым сейчас возобновятся с новой силой.

В чем Вован делает хорошо - помалкивает и не изрыгает глупостей. Благодаря чему враги плохо спят.

wert>> С ума сходить прекратите. Присоединение возможно только в случае реальной ГВ и повсеместной сомализации. В идеале нам нужен либо буфер, либо федерация с самыми широкими полномочиями.
TEvg-2> Дело не в будущей политической конструкции, дело в завлении, которое однозначно вредно, и которое будет расценено как слив.

Где там слив, господи!? Вот это?

Вопрос: Мы не собираемся, как нас обвиняют, «оттяпать» Восток и Юго-Восток?

С.В.Лавров: У нас не может быть таких желаний. Это противоречит коренным интересам Российской Федерации.


У России действительно нет желания "оттяпать" Юго-Восток. Путем прямого ввода войск и фактического присоединения.

Абсолютно другая ситуация возникает, если какой - нибудь регион Юго - Востока точно так же как Крым, на всеобщем референдуме, проголосует абсолютным большинством голосов за присоединение.

Чтобы этот референдум стал возможен нужна долгая кропотливая работа по созданию хотя бы квази-государственных структур. То есть, нужны:

- авторитетный лидер, признаваемый таковым и противниками и сторонниками, с четко действующим подчиненным аппаратом, охватывающим определенную территорию.

- однозначная и поддерживаемая большинством населения программа действий как политического так и экономического характера

- стартовый бюджет.

- четко структурированный вооруженный силовой блок, с выстроенной иерархией, преданный идеям своего руководства.

Какие то аморфные очертания этого, причем подчеркну особо - никакого лидера Юго-Восток в публичное поле на сегодня не выставил, стали проявляться в континентальной Новороссии НЕДЕЛЮ назад. Русские партии Крыма, еще раз, так или иначе работали на ситуацию с 1992 года.

Что мы видим на сегодня?

Активность, абсолютный максимум, десятка тысяч активистов на регион при вроде бы молчаливой поддержке населения. Не будем забывать, в отличие от Крыма, обособленного на полуострове региона, в котором фактически украинизация не проводилась никогда и где татарского больше чем украинского континентальная Новороссия вполне украинизирована настолько , насколько это было возможно. Выше и неоднократно замечались "жовто-блакитные" на антимайдановских митингах. Тут же ставится вопрос, есть ли тут такая же абсолютная поддержка движению в Россию как в Крыму.

Просьба о вводе миротворцев?

Вполне закономерно, что согласно тому миропорядку, который Россия официально считает справедливым и единственно-возможным миротворцы вводятся только по мандату ООН. Кстати, ты видел в Белгородской или Курской областях голубые каски или броне - и автотехнику белого цвета с черными буквами "UN" на борту?

Пока все.

Пока Юго -Восток даже не зеленый плод, завязь плода.

TEvg-2> Это затруднит и борьбу на украине и переговоры и все остальное.

На сегодня есть немаленькая вероятность того что ситуацию сливают пучисты, либо их одёргивают за поводок. Это говоря о постоянно откладывающихся штурмах и призывах к диалогу с регионами.

Грубость не подкрепленная силой - ничто по сравнению с подкрепленной силой вежливостью.


TEvg-2>Даже требования вернуть крым сейчас возобновятся с новой силой.

Требовать можно все что угодно. У нас есть устойчивая традиция в ответ на подобные экзерсисы высылать мертвого осла уши.