stas27
инфо
инструменты
TEvg-2
wert
slab105
Zhiva
ahs
Novann
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104371/00/128x128-crop/1043710001.jpg)
Парад областных суверенитетов
Протесты и выступления за независимость и федерализацию на УкраинеТеги:
Zhiva>> Что скажите, бросили своих на съедение бандеровцам? 
Barbarossa> Но он не сказал, что Россия может сама присоединится к ЮВ.
Я вообще давно считаю, что столицей возможного Нового Куда-Более-Нерушимого Союза Украины, России, Белоруссии и как минимум Казахстана должен быть Киев, матьего городов русских 
Barbarossa> Но он не сказал, что Россия может сама присоединится к ЮВ.
Я вообще давно считаю, что столицей возможного Нового Куда-Более-Нерушимого Союза Украины, России, Белоруссии и как минимум Казахстана должен быть Киев, мать
Zhiva>> Что скажите, бросили своих на съедение бандеровцам?
Zhiva>> Россия исключила присоединение юго-восточных областей Украины
TEvg-2> Какая мерзкая статья. Не знаешь уже чему верить. Или эту гадость белорусы придумали или Лавров предатель, что скорее.
Или просто реалист - ну никак не видно в ЮВУ такого единодушия, как в Крыму.
Zhiva>> Россия исключила присоединение юго-восточных областей Украины
TEvg-2> Какая мерзкая статья. Не знаешь уже чему верить. Или эту гадость белорусы придумали или Лавров предатель, что скорее.
Или просто реалист - ну никак не видно в ЮВУ такого единодушия, как в Крыму.
asoneofus> Плюсую, но ТЕвг, тыж, этА пойми разницу ...
asoneofus> Были обещания и слова ... Потом возникла политика ... А потом дипломатия ...
asoneofus> Зато как сказал
Мертвеченой пованивает. Все равно что в 1942-м заявить, что мы Берлин брать не будем. Будем или не будем это еще вилами по воде, но если умного нечего сказать, то хоть помолчал бы.
И о каком контакте властей и народа может идти речь? Он что с дуба рухнул? Нет никаких властей, есть кучка самозванцев, которые должны быть преданы суду. Он бы еще посоветовал советским партизанам начать диалог с властями рейхскомиссариата "Украина" и лично с гауляйтером Кохом.
asoneofus> Были обещания и слова ... Потом возникла политика ... А потом дипломатия ...
asoneofus> Зато как сказал
Мертвеченой пованивает. Все равно что в 1942-м заявить, что мы Берлин брать не будем. Будем или не будем это еще вилами по воде, но если умного нечего сказать, то хоть помолчал бы.
И о каком контакте властей и народа может идти речь? Он что с дуба рухнул? Нет никаких властей, есть кучка самозванцев, которые должны быть преданы суду. Он бы еще посоветовал советским партизанам начать диалог с властями рейхскомиссариата "Украина" и лично с гауляйтером Кохом.
stas27> Или просто реалист - ну никак не видно в ЮВУ такого единодушия, как в Крыму.
ЮВУ уже сделал больше чем Крым до появления ВЛ.
ЮВУ уже сделал больше чем Крым до появления ВЛ.
Zhiva>> Что скажите, бросили своих на съедение бандеровцам?
Zhiva>> Россия исключила присоединение юго-восточных областей Украины
TEvg-2> Какая мерзкая статья. Не знаешь уже чему верить. Или эту гадость белорусы придумали или Лавров предатель, что скорее.
С ума сходить прекратите. Присоединение возможно только в случае реальной ГВ и повсеместной сомализации. В идеале нам нужен либо буфер, либо федерация с самыми широкими полномочиями. При нынешнем культурно-ценностном расколе она кстати продержится очень недолго и проблема присоединения опять встанет в полный рост.
Zhiva>> Россия исключила присоединение юго-восточных областей Украины
TEvg-2> Какая мерзкая статья. Не знаешь уже чему верить. Или эту гадость белорусы придумали или Лавров предатель, что скорее.
С ума сходить прекратите. Присоединение возможно только в случае реальной ГВ и повсеместной сомализации. В идеале нам нужен либо буфер, либо федерация с самыми широкими полномочиями. При нынешнем культурно-ценностном расколе она кстати продержится очень недолго и проблема присоединения опять встанет в полный рост.
stas27>> Или просто реалист - ну никак не видно в ЮВУ такого единодушия, как в Крыму.
TEvg-2> ЮВУ уже сделал больше чем Крым до появления ВЛ.
Крым, на секундочку, реально боролся с 1992 года. Юго-Восток "повстал" два месяца назад.
TEvg-2> ЮВУ уже сделал больше чем Крым до появления ВЛ.
Крым, на секундочку, реально боролся с 1992 года. Юго-Восток "повстал" два месяца назад.
TEvg-2> Или эту гадость белорусы придумали или Лавров предатель, что скорее.
Да уж. Враг народа!
Да уж. Враг народа!
stas27>> Или просто реалист - ну никак не видно в ЮВУ такого единодушия, как в Крыму.
TEvg-2> ЮВУ уже сделал больше чем Крым до появления ВЛ.
1. Делала пророссийская часть ЮВУ. Но и с жовто-блакитными знамёнами там тоже люди стоят (или стояли). Напомню: Парад областных суверенитетов [alexNAVY#02.03.14 15:45]
2. Это толком неизвестно - вон тут крымчане в соотв. темах много про самоорганизацию рассказывали. в до ВЛьный период.
TEvg-2> ЮВУ уже сделал больше чем Крым до появления ВЛ.
1. Делала пророссийская часть ЮВУ. Но и с жовто-блакитными знамёнами там тоже люди стоят (или стояли). Напомню: Парад областных суверенитетов [alexNAVY#02.03.14 15:45]
2. Это толком неизвестно - вон тут крымчане в соотв. темах много про самоорганизацию рассказывали. в до ВЛьный период.
- stas27 [11.04.2014 23:31]: Перенос сообщений в Итоги Путина...
D.Vinitski> Я либерал до корней волос, пяток и затылка. Не путайте либерализм с демшизой.
сейчас по сути это одно и тоже, Нуланд свидетельствует
сейчас по сути это одно и тоже, Нуланд свидетельствует
Zhiva>> Неплохо крым федерализировали.
asoneofus> Я тоже федерализую часть Беларуси
А еще недавно мечтали об освободительном рывке до Приднестровья. Но не шмогла.
asoneofus> Я тоже федерализую часть Беларуси
А еще недавно мечтали об освободительном рывке до Приднестровья. Но не шмогла.
stas27> Я вообще давно считаю, что столицей возможного Нового Куда-Более-Нерушимого Союза Украины, России, Белоруссии и как минимум Казахстана должен быть Киев, мать его городов русских
Вооот!!!
Нехай Янукович входит в Киев, объявляет войну РФ, а РФ тут же сдаётся и аннексируется. Ну или просто присоединяется, добровольно и без войны.
И столица в Киеве.
И Мааскве полегчает.
Киев только жалко... Хороший город. Был. Когда-то.
Вооот!!!
Нехай Янукович входит в Киев, объявляет войну РФ, а РФ тут же сдаётся и аннексируется. Ну или просто присоединяется, добровольно и без войны.
И столица в Киеве.
И Мааскве полегчает.
Киев только жалко... Хороший город. Был. Когда-то.
А если без юмора, то это заявление главы МИД показывает что для Российского правительства слова "мы будем защищать русский народ" только лишь еще одно из орудий пропаганды, и санкции запада больнее.
БалаБОТ:
Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
Zhiva> А еще недавно мечтали об освободительном рывке до Приднестровья. Но не шмогла.
не шмогла или не захотела ввиду нецелесообразности? пока
не шмогла или не захотела ввиду нецелесообразности? пока
Zhiva> А если без юмора, то это заявление главы МИД показывает что для Российского правительства слова "мы будем защищать русский народ" только лишь еще одно из орудий пропаганды, и санкции запада больнее.
Я думаю, что это показывает решенность судьбы Украины. Консенсус есть, осталось довести до объекта. Обострение - не всегда лучшее решение.
Я думаю, что это показывает решенность судьбы Украины. Консенсус есть, осталось довести до объекта. Обострение - не всегда лучшее решение.
Zhiva> А если без юмора, то это заявление главы МИД показывает что для Российского правительства слова "мы будем защищать русский народ" только лишь еще одно из орудий пропаганды, и санкции запада больнее.
И теперь Вам осталось только доказать, что эти слова (и "законно упражняющиеся" © ИТАР-ТАСС в приграничных регионах российские войска) никак не влияют не действия киевского правительства в текущем кризисе, и все Вам поверят .
И теперь Вам осталось только доказать, что эти слова (и "законно упражняющиеся" © ИТАР-ТАСС в приграничных регионах российские войска) никак не влияют не действия киевского правительства в текущем кризисе, и все Вам поверят
.
Zhiva> А если без юмора, то это заявление главы МИД показывает что для Российского правительства слова "мы будем защищать русский народ" только лишь еще одно из орудий пропаганды, и санкции запада больнее.
Ну почему же так сразу и такие выводы? Защищаем и будем защищать. Вона как они там все забегали, засуетились. Без России ни США, ни ЕС проблему Украины полюбому не решит, как бы это им не мечталось. А Россия решать ее будет и решит рано или поздно в свою пользу. С Украиной мы будем много сильнее. И запад это прекрасно понимает, потому так откровенно и играет против России, наплевав на свои ценности.
Спешка она нужна только при ловле блох
Ну почему же так сразу и такие выводы? Защищаем и будем защищать. Вона как они там все забегали, засуетились. Без России ни США, ни ЕС проблему Украины полюбому не решит, как бы это им не мечталось. А Россия решать ее будет и решит рано или поздно в свою пользу. С Украиной мы будем много сильнее. И запад это прекрасно понимает, потому так откровенно и играет против России, наплевав на свои ценности.
Спешка она нужна только при ловле блох
Zhiva> А если без юмора, то это заявление главы МИД показывает что для Российского правительства слова "мы будем защищать русский народ" только лишь еще одно из орудий пропаганды, и санкции запада больнее.
Б**! ( простите но других выражений просто нет) Вы вменяемый? Вы реально хотите, что бы Россия войска ввела ??? Как Вы это себе представляете. Вот на данный момент, на каком основании???. И при чем тут санкции. С Крымом отгребли, ну фиг же испугались.
Ну не нужен сейчас ввод. Ситуация должна ДОЗРЕТЬ!!!. На данный момент, она еще очень зеленая!!!Да и потом не нужен.
Независимое государство --- полностью ориентировано на Россию — с конституцией один в один с конституцией федерального округа России, промышленность интегрированная с Россией. В общем получается, такое вроде государство, вроде и независимое, со своей экономикой, но....
Б**! ( простите но других выражений просто нет) Вы вменяемый? Вы реально хотите, что бы Россия войска ввела ??? Как Вы это себе представляете. Вот на данный момент, на каком основании???. И при чем тут санкции. С Крымом отгребли, ну фиг же испугались.
Ну не нужен сейчас ввод. Ситуация должна ДОЗРЕТЬ!!!. На данный момент, она еще очень зеленая!!!Да и потом не нужен.
Независимое государство --- полностью ориентировано на Россию — с конституцией один в один с конституцией федерального округа России, промышленность интегрированная с Россией. В общем получается, такое вроде государство, вроде и независимое, со своей экономикой, но....
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
stas27> И теперь Вам осталось только доказать, что эти слова (и "законно упражняющиеся" © ИТАР-ТАСС в приграничных регионах российские войска) никак не влияют не действия киевского правительства в текущем кризисе, и все Вам поверят .
Кто тезис выдвигает - тот его и доказывает.
.Кто тезис выдвигает - тот его и доказывает.
stas27>> И теперь Вам осталось только доказать, что эти слова (и "законно упражняющиеся" © ИТАР-ТАСС в приграничных регионах российские войска) никак не влияют не действия киевского правительства в текущем кризисе, и все Вам поверят .
Zhiva> Кто тезис выдвигает - тот его и доказывает.
ППКС. Исходный тезис:
Требующее доказательства выделено чёрным .
.Zhiva> Кто тезис выдвигает - тот его и доказывает.
ППКС. Исходный тезис:
А если без юмора, то это заявление главы МИД показывает что для Российского правительства слова "мы будем защищать русский народ" только лишь еще одно из орудий пропаганды, и санкции запада больнее.
Требующее доказательства выделено чёрным
.
- ahs [12.04.2014 00:35]: Административное предупреждение: ahs#12.04.14 00:35
+3
Zhiva> Кто тезис выдвигает - тот его и доказывает.
скоро будет оценка в районе +2
скоро будет оценка в районе +2
Zhiva> А если без юмора, то это заявление главы МИД показывает что для Российского правительства слова "мы будем защищать русский народ" только лишь еще одно из орудий пропаганды, и санкции запада больнее.
а народ в России уже не русский народ?
а народ в России уже не русский народ?
strannik_ukr> Б**! ( простите но других выражений просто нет) Вы вменяемый? Вы реально хотите, что бы Россия войска ввела ??? Как Вы это себе представляете. Вот на данный момент, на каком основании???. И при чем тут санкции. С Крымом отгребли, ну фиг же испугались.
strannik_ukr> Ну не нужен сейчас ввод. Ситуация должна ДОЗРЕТЬ!!!. На данный момент, она еще очень зеленая!!!Да и потом не нужен.
strannik_ukr> Независимое государство --- полностью ориентировано на Россию — с конституцией один в один с конституцией федерального округа России, промышленность интегрированная с Россией. В общем получается, такое вроде государство, вроде и независимое, со своей экономикой, но...
Странник, я против любого силового развития конфликта.
Но думаю что отказ от присоединения ЮВУ прямое следствие давления Запада. Все слова о том что нам плевать на Запад и т.п. в данный момент времени туфта. Потом - может быть ситуация изменится по описанному вами варианту или иначе.
Вспомни, еще недавно Янукович призывал к референдумам на местах. По твоему - это его личная инициатива, не куратор из Кремля нашептал? Просто пока бюрократическая машина ЕС раскручивалась и стал виден фронт этих санкций, вектор кремля тоже изменился, стал более гибким что-ли. Вроде как и перед избирателем не стыдно, и Запад злить не хочется.
strannik_ukr> Ну не нужен сейчас ввод. Ситуация должна ДОЗРЕТЬ!!!. На данный момент, она еще очень зеленая!!!Да и потом не нужен.
strannik_ukr> Независимое государство --- полностью ориентировано на Россию — с конституцией один в один с конституцией федерального округа России, промышленность интегрированная с Россией. В общем получается, такое вроде государство, вроде и независимое, со своей экономикой, но...
Странник, я против любого силового развития конфликта.
Но думаю что отказ от присоединения ЮВУ прямое следствие давления Запада. Все слова о том что нам плевать на Запад и т.п. в данный момент времени туфта. Потом - может быть ситуация изменится по описанному вами варианту или иначе.
Вспомни, еще недавно Янукович призывал к референдумам на местах. По твоему - это его личная инициатива, не куратор из Кремля нашептал? Просто пока бюрократическая машина ЕС раскручивалась и стал виден фронт этих санкций, вектор кремля тоже изменился, стал более гибким что-ли. Вроде как и перед избирателем не стыдно, и Запад злить не хочется.
Zhiva> Но думаю что отказ от присоединения ЮВУ прямое следствие давления Запада. Все слова о том что нам плевать на Запад и т.п. в данный момент времени туфта.
а нельзя ли немного статистики?Сколько украинцев проживает в ЮВО,сколько русских и не то что бы каковы последствия,но хоть ответить на вопрос каковы прогнозы по референдуму о присоединении?Как можно присоединить то что само не захочет или не будет в категорическом большинстве?Вот читайте о том как принималось решение по Крыму,там заранее были проведены опросы и исход был примерно известен,а что мы имеем здесь?
а нельзя ли немного статистики?Сколько украинцев проживает в ЮВО,сколько русских и не то что бы каковы последствия,но хоть ответить на вопрос каковы прогнозы по референдуму о присоединении?Как можно присоединить то что само не захочет или не будет в категорическом большинстве?Вот читайте о том как принималось решение по Крыму,там заранее были проведены опросы и исход был примерно известен,а что мы имеем здесь?
Fakir> Вооот!!!
Fakir> Нехай Янукович входит в Киев, объявляет войну РФ, а РФ тут же сдаётся и аннексируется. Ну или просто присоединяется, добровольно и без войны.
Fakir> И столица в Киеве.
После чего Янукович подаст в отставку и назовут своим преемником Путина. После такого грандиозного хода Обама наверное не только поседеет но и станнит белым.
Fakir> Нехай Янукович входит в Киев, объявляет войну РФ, а РФ тут же сдаётся и аннексируется. Ну или просто присоединяется, добровольно и без войны.
Fakir> И столица в Киеве.
После чего Янукович подаст в отставку и назовут своим преемником Путина. После такого грандиозного хода Обама наверное не только поседеет но и станнит белым
.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Стоп-стоп-стоп!
Вы куда погнали, граждане? Лавров - дипломат в первую очередь. Грамотный, толковый и, как мне кажется, наделенный очень большими полномочиями. У Лаврова впереди сложнейшие переговоры 17 апреля - первые полноценные переговоры по Украине в таком составе. Сейчас на руках у него очень сильные козыри - на Украине растет недовольство властью, на востоке два майдана, экономическая ситуация ухудшается, Запад помогает больше на словах, чем делом.
Он будет биться на этих переговорах один. И ему важно - не продуть ни один из козырей. Поэтому - никаких резких действий, лишь успокаивающие пилюли для украинской власти. Пусть помаринуется еще шесть дней, не рыпаясь особо.
Свою позицию по Украине Россия обозначила уже давно - федерализация, русский вторым государственным, внеблоковый статус. Эту позицию мы последовательно продавливали и будем продавливать - войска же стоят на тот случай, если кто захочет помахать шашкой на востоке. Согласятся - получат признание легитимности президентских выборов, приемлимую цену на газ, стабилизационный кредит, возобновление затухающего сотрудничества в экономике. Крым не получат, хотя могут продолжить считать его спорной территорией, как это делают японцы.
Не согласятся - пойдет более жесткий сценарий. По-моему, всем очевидно, что без России не удастся вытянуть Украину из экономического штопора, равно как всем очевидно и то, что лишь нормальные отношения с Россией смогут успокоить восток. Так что получим ухудшающуюся экономическую ситуацию в стране, все большие народные волнения, беспорядки - а там можно будет и резать по живому. Хотя это и будет больно.
Современная Россия на самом деле достаточно миролюбивая страна, миролюбивее многих демократий я бы сказал, поэтому наша власть вполне искренне стремится пойти по первой схеме. Но если не получится - то будем устанавливать мир танками(
Вы куда погнали, граждане? Лавров - дипломат в первую очередь. Грамотный, толковый и, как мне кажется, наделенный очень большими полномочиями. У Лаврова впереди сложнейшие переговоры 17 апреля - первые полноценные переговоры по Украине в таком составе. Сейчас на руках у него очень сильные козыри - на Украине растет недовольство властью, на востоке два майдана, экономическая ситуация ухудшается, Запад помогает больше на словах, чем делом.
Он будет биться на этих переговорах один. И ему важно - не продуть ни один из козырей. Поэтому - никаких резких действий, лишь успокаивающие пилюли для украинской власти. Пусть помаринуется еще шесть дней, не рыпаясь особо.
Свою позицию по Украине Россия обозначила уже давно - федерализация, русский вторым государственным, внеблоковый статус. Эту позицию мы последовательно продавливали и будем продавливать - войска же стоят на тот случай, если кто захочет помахать шашкой на востоке. Согласятся - получат признание легитимности президентских выборов, приемлимую цену на газ, стабилизационный кредит, возобновление затухающего сотрудничества в экономике. Крым не получат, хотя могут продолжить считать его спорной территорией, как это делают японцы.
Не согласятся - пойдет более жесткий сценарий. По-моему, всем очевидно, что без России не удастся вытянуть Украину из экономического штопора, равно как всем очевидно и то, что лишь нормальные отношения с Россией смогут успокоить восток. Так что получим ухудшающуюся экономическую ситуацию в стране, все большие народные волнения, беспорядки - а там можно будет и резать по живому. Хотя это и будет больно.
Современная Россия на самом деле достаточно миролюбивая страна, миролюбивее многих демократий я бы сказал, поэтому наша власть вполне искренне стремится пойти по первой схеме. Но если не получится - то будем устанавливать мир танками(
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 02.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
