Парад областных суверенитетов

Алдан-3> А не могли бы вы развернуть тезис? Особенно учитывая, что Украина и так здоровьем не блещет, а федерализация или даже разговоры о ней позволят сделать значительно лучше вот прям щас.
У федерализации есть только один бесспорный плюс - это большие экономические права регионов. Но по новой планируемой админ реформе на местах итак будет оставаться больше денег и будет передана часть исполнительной власти.

А все остальное у федерализации - только минуса.
1) Украина здоровьем не блещет потому что Восток с Западом не могут услышать друг друга. Федерализация просто заморозит ситуацию в текущем состоянии. Каждый федеративный округ превратиться в своем маленькое болото. А для проведения реформ нужны централизованные усилия. Т.е. если Украина и состоится - то ИМХО только как унитарное государство.
2) Фактор Крыма. Федеративное устройство можно было обсуждать для оставления Крыма. Если Крыма нет, то деление на федеративные округа - мечта идеологов отделения Крыма. Тогда на Востоке и Юге можно провести крымский сценарий. И скушать Украину по кусочкам. Сейчас ИМХО такой вариант невозможен. ВВ думаю останавливает не тот факт что он не может занять юго-восток, а тот факт что этого недостаточно. Нужно занимать и центр с западом. Ибо границ на которых можно остановиться и окопаться - нет. А с захватом центра и тем более запада будут проблемы. Будет много крови. С не понятным результатом...

sas1975kr> ...А с захватом центра и тем более запада будут проблемы....
Да накой они нужны? Пусть их поляки забирают или еще кто. Имхо.

sas1975kr> Тогда на Востоке и Юге можно провести крымский сценарий. И скушать Украину по кусочкам.
Естественно. Так и будет. Это только вопрос времени. А ВВП не торопится.
Первый этап - срыв выборов президента на востоке и юге.
Речь не идёт о вхождении в РФ. Но Украина может быть только лояльной РФ. Или не быть.

strannik_ukr> Я бы много еще написал, но не буду, все равно будет просто перелив из пустого == в == порожнее

А ты попробуй. Очень хотелось бы услышать как создавая хаос, народ пытается добиться процветания. Экономические проблемы - они из-за продолжающихся беспорядков. Чтобы экономика заработала - нужна тишина.

Ок, спасибо за ответ. На мой взгляд так вы по прежнему серьёзным образом ошибаетесь, но теперь я по крайней мере понимаю в чём именно

sas1975kr> Экономические проблемы - они из-за продолжающихся беспорядков. Чтобы экономика заработала - нужна тишина.
Об этом надо было думать в Киеве на майдане несколько месяцев назад.

Федерализация Украины де-факто, уже состоялась. Никто из нынешних региональных элит не уступит ни грамма власти, оказавшейся в их руках после развала государства. Юридическое оформление сложившегося статуса кво - единственный выход для Киева, дабы сохранить хоть какое-то подобие Украины образца 2013 года на карте. Это, думается, прекрасно понимают киевские "министры", но, не очень уверен, что у них хватит духу и смелости, пойти на такой шаг. Ведь, юго-восток далеко, а свой затылок, по которому можно получить не только прикладом - совсем близко.

D.Vinitski> Федерализация Украины де-факто, уже состоялась. ... но, не очень уверен, что у них хватит духу и смелости, пойти на такой шаг. ...
В этом и беда. Чтобы небыло крови надо это юридически оформлять. А на это хунта не пойдет, с одной стороны правосеки с оружием, с другой кураторы с деньгами, огрызку они бабла точно не дадут. И прависеки их тогда повесят совершенно официально.

S.I.> Об этом надо было думать в Киеве на майдане несколько месяцев назад.

Вспоминается старая карикатура, вообще-то про Россию нарисованная: как двухглавый орёл пытался каждой головой в отдельную дверь зайти и в итоге застрял в коридоре.

Западэнци думали, что раз их голова нашла путь к Бандере и Евросоюзу, то остальная Украина радостно по этому пути последует, а несогласных "титушек" они накажут. Однако, вторая голова так не думала. В итоге дивный зверь Украина позорно застрял в проходе. Причём не желает этого признавать, что самое печальное, а ведь окружающие потихоньку начинают находить выгоду в ситуации. Боюсь тупо выломить стену, как сделала РФ, государство Украина в текущем состоянии не в состоянии.

sas1975kr> Украина здоровьем не блещет потому что Восток с Западом не могут услышать друг друга.

Лукавишь. Не "Восток с Западом не могут услышать друг друга", а "Запад положил большой и толстый болт на мнение Востока и слушает только себя, любимого". Восток-то Запад прекрасно и слышал, и слышит до сих пор. И то, что слышит — ему очень не нравится. А поделать ничего не может.

...
sas1975kr> У федерализации есть только один бесспорный плюс - это большие экономические права регионов.
Не только. Это и возможность решить часть политических проблем. Почему-то этот аспект Вы упорно игнорируете.

sas1975kr> Но по новой планируемой админ реформе на местах итак будет оставаться больше денег и будет передана часть исполнительной власти.
Что именно из исполнительной власти передавать хотят?

sas1975kr> А все остальное у федерализации - только минуса.
sas1975kr> 1) Украина здоровьем не блещет потому что Восток с Западом не могут услышать друг друга. Федерализация просто заморозит ситуацию в текущем состоянии. Каждый федеративный округ превратиться в своем маленькое болото. А для проведения реформ нужны централизованные усилия. Т.е. если Украина и состоится - то ИМХО только как унитарное государство.
Ну так если за 23 года в унитарном государстве взаимная глухота не была вылечена, то почему она вдруг вылечится в будущем?
Я не понимаю логики: делать то же самое, что всегда, но рассчитывать получить другой результат

sas1975kr> 2) ... ВВ думаю останавливает не тот факт что он не может занять юго-восток, а тот факт что этого недостаточно. Нужно занимать и центр с западом. Ибо границ на которых можно остановиться и окопаться - нет.
А Днепр? .

Ладно, это шутка. А если серьёзно, я тут тоже не согласен. ПМСМ, ВВП останавливает главным образом понимание того, что за пределами Крыма вероятность столь же бескровного и массово одобряемого воссоединения (или присоединения - выбрать по вкусу) стремится к нулю. А кровь ему ни разу не нужна. И почему от федерализации настроения как-то изменятся мне тоже не понятно.

Беня> Имхо, наиболее разумное. И почему сразу смерть, просто оперативное вмешательство по удалению раковой опухоли

Да какая нафиг опухоль?! Это уже аутоимунное во всей красе.

sas1975kr> А ты попробуй. Очень хотелось бы услышать как создавая хаос, народ пытается добиться процветания.

Да, вот действильно... (глядя на Майдан)

sas1975kr> Экономические проблемы - они из-за продолжающихся беспорядков.

Да, вот действильно... (глядя... ну вы поняли куда)

sas1975kr> А ты попробуй. Очень хотелось бы услышать как создавая хаос, народ пытается добиться процветания. Экономические проблемы - они из-за продолжающихся беспорядков. Чтобы экономика заработала - нужна тишина.

Обалдеть
Ну и спроецируй эти слова на майдан.
И это, экономические проблемы, они стали закономерным итогом последних 20 лет, а не результатом беспорядков. Да и не проблемы это уже, это крах. Украина реально по факту failed state, европейское Сомали. И что с этим всем делать совершенно непонятно. Крымский сценарий Россия не потянет, даже в отношении юго-востока, ни финансово, ни политически.

stas27> Не только. Это и возможность решить часть политических проблем. Почему-то этот аспект Вы упорно игнорируете.

Каких? Язык?

stas27> Что именно из исполнительной власти передавать хотят?

Сложно сказать. Пока готовится только проект. Мелькает передача всех функций ОДА местным советам, муниципальная полиция, но что из этого будет в законопроекте - пока не понятно.

stas27> Ну так если за 23 года в унитарном государстве взаимная глухота не была вылечена, то почему она вдруг вылечится в будущем?
stas27> Я не понимаю логики: делать то же самое, что всегда, но рассчитывать получить другой результат

А кто вам сказал что я предлагаю делать как всегда? Реально решение языкового вопроса и передача части власти на места решает 90% вопросов. Как решать языковой вопрос - я пока не знаю. Но я четко понимаю чтобы двигаться вперед нужен единый центр принятия решения. Федерализация хороша в развитом обществе. В случае Украины это будет лебедь, рак и щука. А нам нужно двигаться вперед.

stas27> Ладно, это шутка. А если серьёзно, я тут тоже не согласен. ПМСМ, ВВП останавливает главным образом понимание того, что за пределами Крыма вероятность столь же бескровного и массово одобряемого воссоединения (или присоединения - выбрать по вкусу) стремится к нулю. А кровь ему ни разу не нужна. И почему от федерализации настроения как-то изменятся мне тоже не понятно.

Ваша шутка не дружит с географией. Полтавская, Кировоградская, Днепропетровска области где? А Одесская?

Я ведь уже выше вам сказал почему изменятся.
1) Проблемы не решаются. Они замораживаются и все это приводит к окончательному разделению страны на конгломераты. Тот же языковой вопрос не будет решен. На юго-востоке примут например русский единственным официальным. И? Все кто не согласен - мигрируйте?
2) Количество бюрократических препон и бюрократов увеличится. Чем лишние помехи помогут экономике?
3) При развале СССР разделение произошло по границам союзных республик. Это намного облегчает процесс раздела. Потому что все ветви власти, инфраструктура итак поделены. В случае юго-востока сейчас такое просто физически невозможно. Нужно рвать с мясом. Если провести процесс федерализации, то только тогда возникает возможность крымского сценария - блокирование от остальной части Украины и переманивание местной власти на свою сторону.

Беня в этом отношении более честен. Он понимает зачем федерализация ВВП. Хотя ИМХО не понимает что ЮВ россия не переварит. И федерализация - это только способ удержать Украину от сползания в ЕС. Но объясните мне зачем федерализация Украине? При грамотном решении языкового вопроса и передачи части полномочий на места чего еще хотеть регионам?

SkyGuard73> Смысла в захватах ноль. Хоть кто то там есть с мозгами? Создавать надо паралельные структуры власти. Тихо и неприметно в начале в здании какого нибудь ДК. Создавать центр силы. К которому будут тяготеть протестные силы. И оттуда уже рулить сопротивлением. А так как сейчас это бессмысленно. И контр продуктивно.

Так писали же, что там за Россию по лесам сотни вежливых людей с оружием.

sas1975kr> 2) Ибо границ на которых можно остановиться и окопаться - нет. А с захватом центра и тем более запада будут проблемы. Будет много крови. С не понятным результатом...

Разве, а вот граница по Днепру: от Днепропетровска и на юг. Вот только Одесса в стороне остаётся.

гвардеец> Интересно, а как отреагируют геноссен Турчинофф, Яйценук со товарищи, ежели завтра около Луганской, Донецкой, Харьковской ОГА, господа Карасин, Лавров, Медведев будут чаи с баранками раздавать?


Скажут - во всем виноват Янукович!

гвардеец> Интересно, а как отреагируют геноссен Турчинофф, Яйценук со товарищи, ежели завтра около Луганской, Донецкой, Харьковской ОГА, господа Карасин, Лавров, Медведев будут чаи с баранками раздавать?! Не, ну празднично - с цыганами и мишками в картузах.:)

"Молча", а что они ещё могут сделать.
А кто такой этот Турчинов? - вроде фамилия то русская, не украинская.

sas1975kr> Федерализация хороша в развитом обществе. В случае Украины это будет лебедь, рак и щука. А нам нужно двигаться вперед.

У вас уже 20 с лишним лет лебедь и рак, пусть и без щуки. По очереди правят кандидаты от востока и запада, тянут лямку каждый в свою сторону, затем меняются, страна в итоге топчется на месте. Причем вы же, говоря о будущем "развитии общества", строите свои рассуждения так, будто теперь вот точно двадцать лет будут просвященные западные области править, неся в головы восточных неучей ЗНАНИЕ. А потом удивляетесь, почему восток буянит.

И ведь самое забавное:

1. Федерация - идеальная форма устройства для государств, в которых народ поделен на разные "группы" по разным системам. Не хотите на Россию равняться, хотя у нас, я считаю, федеративная система вполне работает, посмотрите на США и Германию.
Но нет, Украине такая система не нужна - ибо центр изо всех сил боится потерять даже крупицы власти.

2. На Украине есть все предпосылки для двухпартийной политической системы, которая отлично показывает себя во множестве стран. Но нет, если у нормальных людей две партии кусают друг друга больно, но в то же самое время продолжают работать вместе в рамках некого единого понимания будущего страны, то на Украине каждая половина стремится забить соседнюю как можно дальше и глубже.

Bredonosec> интересно только - смогут-ли они продержаться, когда вооруженные каратели из правосеков подойдут?

Думаю да, там же полно партизан вежливых.

sas1975kr> чего еще хотеть регионам?

Защиты от очередных скаженных западэнцев у руля.