Парад областных суверенитетов

U235>> Россия де факто - корпоративно-бюрократическая автократия азиатского образца наподобие Южной Кореи, Сингапура или Индонезии.
B.E.> Стесняюсь спросить, и это по-твоему мнению лучше чем либерально-демократическое общество?
Может, суверенное либерально-демократическое общество и лучше. Но в современном мире это пока недостижимо.

davex> И здесь в Харькове, да и на Донбассе останется достаточно много малороссов и даже русских (минимум одного знаю лично), которые будут или не довольны ситуацией или просто смотреть с опаской, в общем с отрицательным настроением и возгласы "украинцы мне НЕ братья" усложняют решение вопросов с ними.

Ну вообще-то да, украинцы большинству из здесь присутствующих не братья. У меня на нынешней Украине три брата и сестра, причем украинец по свидетельству о рождении и по бабушке из них только один, еще один русский, а двое оставшихся вообще болгары по паспорту
Скажи, твои настороженно настроенные знакомые опасаются какой-то конкретной антиукраинской деятельности со стороны россиян и их властей после "переезда с областью"? Россия дала повод думать, что будет задушен украинский язык, или на какие-то притеснения по национальному признаку? Или наоборот, привилегий лишатся?

D.Vinitski>> Ну, я особой радости-то и не испытываю, но, надо же хватать то, что плохо лежит, иначе, могут совсем другие подобрать?
excorporal> Хто?!
Одетые кони.

excorporal>> Хто?!
D.Vinitski> Х.з. - кто угодно
Это не ответ. Де факто никто кроме России не мог "подобрать" Крым.
D.Vinitski> риск перерастания украинского бардака в балканский, сохраняется.
Последние вспышки балканского бардака состоялись без какого-либо "подбирания" территорий соседями.

excorporal> Последние вспышки балканского бардака состоялись без какого-либо "подбирания" территорий соседями.

Но с возникновением всяких косово...

Kuznets>> донецкая область
Алдан-3> Ну и того... как Крым. С чемоданом и вокзалом. Ничему не учатся

Когда весь ЮВ потеряют тогда поумнеют

D.Vinitski> Но с возникновением всяких косово...
Которое очень хорошо лежит, а вот Крым плохо лежал, да?

robin1986> Когда весь ЮВ потеряют тогда поумнеют

Мудрый на чужих ошибках учится, умный на своей одной, а дурак постоянно одни и те же ошибки допускает. Если после Крыма не сообразили что к чему, то с чего после гипотетического ухода ЮВ ум ВНЕЗАПНО © появится?

D.Vinitski>> Но с возникновением всяких косово...
excorporal> Которое очень хорошо лежит, а вот Крым плохо лежал, да?

Косово лежит на большой крови.

V.Stepan> с чего после гипотетического ухода ЮВ ум ВНЕЗАПНО © появится?

Ну как же. На ЮВ же сплошь быдло, титушки, ватники и потенциальные рабы Путина. Они отделяться - средний уровень интеллекта Украины существенно возрастёт же! Не понимаю, чем свидомые недовольны?

excorporal>> Которое очень хорошо лежит, а вот Крым плохо лежал, да?
D.Vinitski> Косово лежит на большой крови.
То есть Косово кровью заслужило свою независимость, а Крыму быть независимым никак нельзя, потому что там отделились от Украины бескровно? Не понимаю твою логику.

цу5кгеыугоынроы>> ... Проблема только в том, что единственные ваши друзья это мы- Россияне(с), и неплохо бы вам, вникнуть в наши реалии
davex> Расширьте мысль, пожалуйста.
Лично у меня попа-боль по поводу Украины. Лично мне не нравится, что русских в Украине за двадцать три года стало не 12млн. а 8млн.- какая-то грустная динамика. Не нравится мне украинизация текущая и советская. Не нравится мне что Новороссию приписали к УССР.
davex> "украинцы мне НЕ братья"
Вы абсолютно в паралельной реальности
Братья нам сербы. А хохлы- это русские. Больные правда головой (безграмотные по предмету "История");)
Наш гарант обозначил следующее:
1) бойни не допустит
2) это внутриукраинский процесс
3) что-либо делать он будет по результатам референдума
Так, что все упоротые могут быть спокойны- никто их силком никуда не потащит, что выберут- то и получат.
Разумные должны понимать, что это исторический шанс изменить ситуацию в своём регионе.

excorporal> То есть Косово кровью заслужило свою независимость, а Крыму быть независимым никак нельзя, потому что там отделились от Украины бескровно? Не понимаю твою логику.

Лучше худой Крым вместо хорошей драки.

D.Vinitski> Лучше худой Крым вместо хорошей драки.
Ну что сказать... "Я в восхищении!"

Отъём Крыма во многом замедлил ползучую децентрализацию и показал реальные перспективы ликвидации государства Украина как такового.

excorporal>>> Хто?!
D.Vinitski>> Х.з. - кто угодно
excorporal> Это не ответ. Де факто никто кроме России не мог "подобрать" Крым.

excorporal>> Это не ответ. Де факто никто кроме России не мог "подобрать" Крым.
S.I.>
Военная база это не = "подобрать". У США есть базы по всему миру, включая Гуантанамо на Кубе и Кэмп Бондстил в Косово. У России тоже есть заморские, да и просто заграничные базы.

excorporal> Военная база это не = "подобрать". У США есть базы по всему миру, включая Гуантанамо на Кубе и Кэмп Бондстил в Косово. У России тоже есть заморские, да и просто заграничные базы.
Ну, не надо лицемерить. Во всех государствах, где есть американские военные базы, внешняя политика этих государств (сюрприз!) идёт в русле внешней политики США. Оно нам надо было?

ahs> Ну вообще-то да, украинцы большинству из здесь присутствующих не братья. ...
Ну и зачем этот сарказм? Али выше по топику не было таких или подобных возгласов? Али я тебя не понял?

ahs> Скажи, твои настороженно настроенные знакомые опасаются какой-то конкретной антиукраинской деятельности со стороны россиян и их властей после "переезда с областью"?
Если описать кратко, то их мнение можно выразить двумя строчками:
Европа - "Светлое будущее"
Россия - "Все плохо"
Конкретный набор входящий в "Светлое будущее"/"Все плохо" сильно разниться и по "толковости" и по эмоциональности в зависимости от личных качеств индивидуума.
Могу накидать примеры, только надо ли?

ahs> ... Россия дала повод думать, что будет задушен украинский язык,
На самом деле среди моих знакомых об украинском языке беспокоится только один человек, без относительно действий России. По нынешней ситуации с ним не общался, но до ее начала, я слышал от него претензии, по поводу отсутвия украинских школ/классов в России. Помниться тогда он назвал какой-то дикий процент украинцев в Белгородской области, у меня под рукой данных не было, так что я тогда только пожал плечами. Я только потом посмотрел национальный состав этой области, он оказался сильно ниже того что он назвал, но вернуться к разговору не сложилось.

ahs> ... или на какие-то притеснения по национальному признаку?
Наверное да.
Обрисую разговор произошедший этим летом, т.е. еще ДО евромайдана. Собеседник - мой бывший коллега, фамилия вроде русская, кем себя считает - не знаю, как то не спрашивал об этом.
Я по какому то поводу ляпнул что-то вроде "Все достало, начинаю мылить лыжи в РФ", он мне и ответил, примерно "И что? Думаешь там тебе будет лучше? Ты же там тоже будешь хохлом".
Доводы о том, что в РФ нормальное отношение к Украинцам - не сильно действовало.

ahs> ... Или наоборот, привилегий лишатся?
Пожалуй таких среди моих знакомых нет.

Как-то так. Не знаю смог ли я как-то прояснить ситуацию.

A.1.> Что ничуть не удивительно, учитывая, что из 4 из 5 украинских металлургических заводов этого холдинга находятся в Донецкой области...

Дык вопрос то не в том, удивительно это или нет

А вопрос в том, что в горнорудный дивизион входят три криворожских ГОКа. Кроме них товарные объемы ЖРС отгружает на экспорт практически только Феррэкспо. Всего экспорт ЖРС в 2013 году составил 3,7 млрд.$ При этом Феррэкспо на экспорт отправило 10,8 млн. т. К сожалению данных за 2013 год по Метинвесту не нашел. Но экстраполируя данные за 1 полугодие (из произведенных 14,9 млн. т ЖРС на экспорт ушли 6,6 млн т на сумму $867 млн.) По году у Метинвеста производство ЖРС 36,9 млн т. - т.е. возросло. Если соотношение с Феррэкспо и структура экспорта были сходны, то не менее половины экспорта из 3,7 млрд $ это Метинвест.


Т.е. 1,5-1,8 млрд $ нужно из экспорта Донецкой области отдать в пользу Днепропетровской. Я ж говорю - статистика. Из этих цифр сложно делать безапеляционные выводы.

strannik_ukr> У них последние 2 месяца за ДЕНЬ продажи больше, чем у остальных 23 филиалов+центральный офис в Днепре за НЕДЕЛЮ.

Я стесняюсь спросить в какой отрасли работает жена? Кроме строительства на ум больше ничего не приходит.

B.E.> Когда кто-то захочет провести геополитическую порку России, а тем более расчленить ее, ты к ним теплые чувства будешь испытывать? Или как в анекдоте "А нас-то за что?"
На многочисленные реинкарнации этого вопроса были не менее многочисленные экземпляры ответа. На этом форуме. Очень похожие. И, от Урана, в том числе.

цу5кгеыугоынроы>>> ... Проблема только в том, что единственные ваши друзья это мы- Россияне(с), и неплохо бы вам, вникнуть в наши реалии
davex>> Расширьте мысль, пожалуйста.
цу5кгеыугоынроы> ... Лично мне не нравится, ...
Под реалиями Вы говорили о собственном отношении? Ок. Я просто НЕ понял, что подразумавалось под "реалиями".
По поводу того что не нравится - 1 в 1 с моим мнением.

davex>> "украинцы мне НЕ братья"
цу5кгеыугоынроы> Вы абсолютно в паралельной реальности
цу5кгеыугоынроы> Братья нам сербы. А хохлы- это русские. Больные правда головой (безграмотные по предмету "История");)
У меня примерно тоже мнение.
НО! Суть в чем:
Важно что подумает человек, который увидит такое выражение. Исходно - выглядит нелицеприятно.

цу5кгеыугоынроы> Наш гарант обозначил следующее:
Меня и подобных мне убеждать НЕ надо. Остальных в первую очередь надо НЕ оттолкнуть. ИМХО.
А потом уже попытаться переубедить.
Если оттолкнем - мы даже начать переубеждать не сможем.

цу5кгеыугоынроы> Разумные должны понимать, что это исторический шанс изменить ситуацию в своём регионе.
Эти бы слова, да сразу им в мозг. Но увы, как это сделать - пока не придумали.

excorporal> Последние вспышки балканского бардака состоялись без какого-либо "подбирания" территорий соседями.

Это не так. Косово фактически уже часть Албании. Македония с большой долей вероятности отойдет Болгарии. Босния в существующей конфигурации временно. Хорватия и Словения инкорпорированы (оккупированы, захвачены кому как больше нравится) ЕС. Все уже случилось, просто все надо называть своими именами, не надо стеснятся называть ЕС тем чем он на самом деле является - крайне агрессивным империалистическим государством.

B.E.> Ну давай он сам выскажется на предмет заминусовывают ли его. А то помнится он что-то такое писал, да и штрафы от балабота ему перепадали.

По разному Но средний настрой на форуме конечно удручает. Общий тон большинства ответных постов от негативного до снисходительного.

А шелезяка эта точно от лукавого