Международные последствия украинской революции

robin1986>> Глазьев один из немногих действительно людей, которые действительно служат своей стране, а не своему кошельку. Плюс большой профессионал в своей сфере.
B.E.> Ага, только его предложения означают полный капец нашей экономике. С такими друзьями и врагов не нужно. Не знаю где он профессионал, но явно не в экономике.

Не в наезд, но: а ты точно достаточно профессионал, чтобы судить?

B.E.> Ну, например, что роста экономики у нас больше нет. У нас рецессия. Уже Минфин официально признал.
Ну, например, минфин сказал несколько другое.

A.1.> На самом деле "переход экономики на рыночные рельсы"(тм) в РФ продолжается до сих и самым полным ходом

Где как. В добыче полезных ископаемых доля госсектора растет, например — с 10.11% в 2009-2010 годах до 16.5% в 2012 году.

A.1.> если предположим завтра с утра ВВП встанет с левой ноги и издаст указ о национализации ...сразу все станет колом, и только лет через 10-15...эти шестеренки хоть как то наконец закрутятся

А почему так не произошло с активами Юкоса? Да, эффективность значительно просела, но "все встанет колом на 10-15 лет" не случилось вроде, нет?

АлексBOR2> кто о чем)) а ты все о том же))

Любовь должна победить войну. Но дама гарна.

baroque> В Швеции есть свои ультраправые? И как у них с поддержкой населения? ))

Почему вы считаете что надо быть ультраправым чтобы быть русофобом? Наоборот самые русофобы - либералы и прочие социалисты. Швеция основной спонсор русофобских прибалтийских режимов. Почему? Просто это шведские полуколонии, жертвы шведской экономической интервенции. Они защищают таким образом зону своих экономических интересов, вот так они понимают эту защиту. Там много еще нюансов, они так же больше всех визжали по поводу Чечни и Грузии, там происходят постоянные русофобские пропагандистские кампании. Их министр иносранных дел Карл Бильдт больше всего отличился своей ничем неприкрытой русофобией, там просто такое дерьмо изо рта этого урода лилось... Ну и на Украине он отличился. Кстати Швеция очень про-американская страна, участвовали в травле Асанжа, именно шведы возбудили против него уголовное дело. И сам он подонок высшей пробы. С 1997 по 2003 год Карл Бильдт состоял членом совета директоров нефтяной компании «Lundin Oil» (ныне «Lundin Petrolium»), подозреваемой в причастности к гибели 10 тысяч и депортации около 200 тысяч человек из южной части Судана. В этой связи, в Стокгольме начато расследование. Лидеры оппозиции в парламенте потребовали ухода министра иностранных дел в отставку.

Massaraksh> http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/.../1017257_original.jpg

Может это перевод такой? Если и в оригинале так-же, то что по этому поводу скажут граждане независимой Украины?

russo>> Шесть или семь под определение "несколько" ну никак не попадают. Но хорошо. Готов поспорить на сто долларов что и через семь лет Крым останется дотационным регионом.
RighteouS> Не со мной, пожалуйста.

Есть у американцев хорошая пословица "put your money where your mouth is". Замечательно работает — фантазировать о том что Крым скоро станет черноморской ниццей то одно, а вот возможность потерять из-за неверного прогноза материальные ценности уже совсем другое.

В общем вопрос о дотационности Крыма на этом можно закрыть, думаю.

RighteouS> Россия сейчас является одним из самых быстрорастущих рынков мира

Вы на экономическую статистику и индексы российских фондовых рынков наверное лет семь не смотрели? В среднесрочном будущем россиянам скорее всего придется привыкать жить в условиях стагфляции, увы.

RighteouS> России сейчас не так критично важны иностранные инвестиции

Чучхе? Да ради бога.

Massaraksh>> http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/.../1017257_original.jpg
ZaKos> Может это перевод такой? Если и в оригинале так-же, то что по этому поводу скажут граждане независимой Украины?
Обратный перевод? Это "До///дь".

А.Л.>>> US Tanks on a Train1 - YouTube
А.Л.> А.Л.>> US Armor on Train 2 - YouTube
Anarky>> А если серьёзно, зачем всё это? Неужто в Европе недостаточно танков?
А.Л.> у американцев истерика ИМХО
Либо ты повелся на неполную/недостоверную/предвзято подобранную и истолкованную информацию (чего при твоем жизненном и профессиональном опыте можно было бы уже и не делать ).

Что более вероятно?

Бяка> Военные расходы - это всегда потребление.

И? Перераспределение потребления в сторону коллективного потребления сектора госуправления не обязано приводить к уменьшению накопления основоного капитала, к уменьшению потребления населения — да, вполне.

russo>в условиях стагфляции

Странный термин для описания ситуации в стране, где инфляция значительно ниже типичных уровней минувших 10-15 лет.

russo> Где как. В добыче полезных ископаемых доля госсектора растет, например — с 10.11% в 2009-2010 годах до 16.5% в 2012 году.
В США есть госсектор. Сравни его принципы его работы с госсектором СССР. Не удивишься же. А чего же тут? Просто лёгкий наброс?
russo> Да, эффективность значительно просела, но "все встанет колом на 10-15 лет" не случилось вроде, нет?
См. предыдущий вопрос

russo> В общем вопрос о дотационности Крыма на этом можно закрыть, думаю.
Присвоить оппоненту высказывание, которое он не произносил, публично его опровергнуть и гордо объявить себя победителем во всеуслышание . . . По русски это называется "унтер-офицерская вдова"
RighteouS>> Россия сейчас является одним из самых быстрорастущих рынков мира
russo> Вы на экономическую статистику и индексы российских фондовых рынков наверное лет семь не смотрели?
Вот чуть выше тебе привели элементы статистики. Не устал передёргивать? Что не отменяет, конечно, некоторого избыточного оптимизма в формулировках твоего оппонента.
RighteouS>> России сейчас не так критично важны иностранные инвестиции
russo> Чучхе? Да ради бога.
Вдова? Да ради бога

russo>>в условиях стагфляции
Leks_K> Странный термин для описания ситуации в стране, где инфляция значительно ниже типичных уровней минувших 10-15 лет.

10-15 лет назад не было экономической стагнации. Сейчас о возможности оной не говорит только ленивый.

russo> 10-15 лет назад не было экономической стагнации. Сейчас о возможности оной не говорит только ленивый.

Стагнация и стагфляция не одно и то же.

russo>>в условиях стагфляции
Leks_K> Странный термин для описания ситуации в стране, где инфляция значительно ниже типичных уровней минувших 10-15 лет.
Так это же мрии.

Leks_K> Стагнация и стагфляция не одно и то же.

Я в курсе. Однако стагнация плюс 6-8% инфляции — это вполне себе стагфляция, не?

russo> Я в курсе. Однако стагнация плюс 6-8% инфляции — это вполне себе стагфляция, не?

В условиях роста цен на ресурсы это неизбежно во всем мире.

Leks_K>> Стагнация и стагфляция не одно и то же.
russo> Я в курсе. Однако стагнация плюс 6-8% инфляции — это вполне себе стагфляция, не?

Нет, надо смотреть на типичный уровень инфляции для конкретной страны. Для современных западных стран 6% было бы огромным ростом цен, но не для России. Также надо смотреть на другие факторы, высокая/растущая инфляция должна сопровождаться высокой безработицей и недозагрузкой мощностей.

Вообще именно ускорения инфляции, видимо, ждать не нужно. ЦБ при признаках рецессии ужесточает монетарную политику. Правительство по части экономики обсуждает какую-то херню, и тов. Глазьев один способен заменить злую НАТу в деле осложнения жизни стране.
Не, медный таз если придёт, то откуда не ждали, и всякий Крым тому причиной не будет. Что бы ни писали газеты будущего.

А.Л.>> у американцев истерика ИМХО
MD> Либо ты повелся на неполную/недостоверную/предвзято подобранную и истолкованную информацию (чего при твоем жизненном и профессиональном опыте можно было бы уже и не делать ).
MD> Что более вероятно?

ну может и так, просто когда слушаешь Псаки можно поверить во что угодно)))

Bredonosec> Сегодня Меркель призвала Путина, отмечает агентство, воспользоваться своим влиянием и принудить сепаратистов на Украине проявлять сдержанность. «У России есть возможность направить сепаратистов по мирному пути обсуждения Конституции и подготовки к выборам»

Ну теперь Путину ничего не остается, кроме как, пожав плечами, сказать "Ну как хотите. Сами попросили", и ввести на Украину несколько бригад вежливых и не очень людей для направления сепаратистов всех мастей по мирному пути обсуждения Конституции и своего места на Украине или вне ее. А то какое влияние еще может быть на вооруженных людей, которым нечего терять? Новороссов уже бесполезно уговаривать сложить оружие: всем им, как врагам Украины, правосеками забронировано место на виселице, от своих планов чисток правосеки не откажутся, а украинские власти - просто проститутки под правосеками и США. ЗВУ - так просто беспомощный "великий немой". СБУ - прямые пособники нацистов. Так что единственный шанс на утихомиривание ситуации, если Запад так уж этого хочет, - взять эту самую ситуацию под внешний вооруженный контроль

Leks_K> ...и тов. Глазьев один способен заменить злую НАТу в деле осложнения жизни стране.

U235> Ну теперь Путину ничего не остается... <...>

Тут ещё есть проблема. Возникновение на доске различных нацистских групп автоматически создало на Западной Украине сообщества, которым тоже нечего терять. И если до поляризации можно было теоретически обсуждать односторонний контроль над территорией бывшей Украины, то сейчас это уже просто невозможно. Придётся ЕС попотеть. Я не берусь предсказывать: кто и как будет вводить на ЗУ свои части, но однозначно это будет в той или иной форме. Открытой или скрытой форме. 43-миллионная Сомали между РФ и ЕС не нужна никому. Даже после вычета ЮВУ, оставшаяся ~10-млн. Сомали вздёрнет на дыбы весь ЕС. В современном мире убытки РФ от вторжения туда и поддержания там порядка будут несопоставимо выше любых приобретений. Придётся западлюкам самим с пригретой змеёй дело иметь. Одним словом, тушу растащат.

U235> Ну теперь Путину ничего не остается, кроме как, пожав плечами, сказать "Ну как хотите. Сами попросили", и ввести на Украину несколько бригад вежливых и не очень людей для направления сепаратистов всех мастей по мирному пути обсуждения Конституции и своего места на Украине или вне ее.

Вообще-то это не самый лучший выход, теоретически. Но в конкретной ситуации всё к тому и идёт... Будет это Путин, или ОБСЕ, или ООН... В Югославии всё так и вышло: перегрызлись между собой, и пролилось столько крови, что не вмешиваться возможности уже не было. Если, конечно, не считать за опцию"сомалийский вариант", как в "Падении Черного Ястреба". Когда местный полевой командир разговаривал со сбитым американским пилотом, и в ответ на утверждение, что американцы вмешиваются, чтобы прекратить кровопролитие и достичь стабильной ситуации путем переговоров, а не убийств, говорит примерно следующее: "В этой части мира убийства - это и есть переговоры, и только так, победив, можно прийти к миру. А если попытатся сделать в Африке по американски, то кровопролитие не кончится никогда".

То есть, конечно, не хотелось бы... но не уверен, что будет другая опция.


U235> Так что единственный шанс на утихомиривание ситуации, если Запад так уж этого хочет, - взять эту самую ситуацию под внешний вооруженный контроль

Это не "Если Запад так уж хочет". Запад может хотеть или не хотеть, а Россия вообще-то не имеет другого выбора. Этот тоже довольно хреновый, конечно, но всё же не еще один Кавказ возле своих границ.

Дерьмо, в общем, ситуация. Кредитный рейтинг понизили, еще о санкциях говорят, шансов на то, что украинцы нормально, мирно разберутся между собой, с каждым днем меньше. Только что общался с мужиком, который неделю как из Донецка: так там, по его словам, массовую основу "сопротивления" составляет самая что ни на есть гопота из депрессивных пригородов и районов, выросшая на меж-квартальных драках и общем скотстве жизни, ну сами понимаете... Примерно как правосековские "бойцы", понаехавшие, к ужасу многих киевлян, в Киев. Бандарлоги... То есть, всё как в Киеве, только с противоположной полярностью: избивают всех, кто против, застращали остальных... Всё катится к силовому разрешению - или через внешнее вмешательство, или через гражданский конфликт(и потом всё равно внешнее вмешательство).