YAV
инфо
инструменты
AndreySe
Novice1975
RighteouS
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/if/if/galka/wp-content/uploads/2015/01/128x128-crop/Kruti-smoloskipna-hoda_7998.jpg)
Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд
танцпол из МорскогоТеги:
Novice1975> Ребята, давайте определимся. Если на территории Украина государство представлено не прописанным ни в какой Конституции исполняющим обязанности ,на какие корабли может он претендовать?
Novice1975> Госсобственность на территории Крыма в этих условиях национализирована.
Novice1975> Может пусть украинцы все-таки разберутся, что именно происходит у них на территории?
Ну по Конституции у нас в случае отсутствия Президента в стране, исполняющим обязанности Президента становится спикер Парламента. Турчинова избрала спикером легитимная Верховна Рада. Янукович тупо сбежал. Несколько дней никто не знал где о. Вот потому Верховна Рада наделила Турчинова такими полномочиями. Вроде так было.
По моему под понятием национализация предусматривается переход частной собственности в государственную. ВМС Украины вроде не было частным предприятием на территории Крыма.
Может и разберутся со временем и желательно без чужой и "братской" помощи.
Novice1975> Госсобственность на территории Крыма в этих условиях национализирована.
Novice1975> Может пусть украинцы все-таки разберутся, что именно происходит у них на территории?
Ну по Конституции у нас в случае отсутствия Президента в стране, исполняющим обязанности Президента становится спикер Парламента. Турчинова избрала спикером легитимная Верховна Рада. Янукович тупо сбежал. Несколько дней никто не знал где о. Вот потому Верховна Рада наделила Турчинова такими полномочиями. Вроде так было.
По моему под понятием национализация предусматривается переход частной собственности в государственную. ВМС Украины вроде не было частным предприятием на территории Крыма.
Может и разберутся со временем и желательно без чужой и "братской" помощи.
Был такой фильм "неизвестная война",похоже у нас была своя неизвестная война...
присягу они не могут нарушить,зато как эту присягу похерили
Как легко тогда офицеры забыли об одной присяге и быстренько слились,да еще и тайно.
без крови?
Однако память реально коротковата оказалась у многих
присягу они не могут нарушить,зато как эту присягу похерили
Особый переполох вызвало сообщение от 22 февраля 1992 года. Тогда украинскую присягу принял 880-й отдельный батальон морской пехоты — лучший в соединении по результатам предыдущего, 1991-го года. Главный штаб ВМФ в Москве сразу издал директиву расформировать батальон.
Как легко тогда офицеры забыли об одной присяге и быстренько слились,да еще и тайно.
В течение 1992—1994 годов на верность Украине присягнули более 30 воинских подразделений. Но из-за противодействия со стороны российского командования Черноморским флотом, личный состав принимал присягу зачастую в условиях строгой конспирации.
без крови?
Украинская сторона пыталась игнорировать провокации, но не всегда это удавалось. В сентябре 1993 года состоялось столкновение между украинскими пехотинцами и российской береговой охраной.
Раздраженные украинцы атаковали танковое подразделение береговой охраны, трое россиян получили ранения — в ответ адмирал Касатонов заявил, что Украина пытается «воспользоваться политическими проблемами в Москве (там радикально обострилось противостояние между Думой и президентом Ельциным) и забрать себе часть флота».
Однако память реально коротковата оказалась у многих
Неподчинение 318-го дивизиона в Киеве не собирались "спускать на тормозах". Дивизион применил оружие и выступил против украинской власти, поэтому его дни были сочтены, - рассказывает Безкоровайный. По факту инцидента с бегством корабля было возбуждено уголовное дело, а 9 апреля принято решение расформировать 318-й дивизион. Операцию поручили роте воздушных десантников в ночь на 10 апреля, чтобы завершить её к началу празднования 50-летия освобождения города от фашистских захватчиков.
Десантники по сигналу изолировали всю охрану дивизиона, захватили склад оружия, командный пункт и узел связи. Все произошло в считанные минуты. Около 80 военнослужащих дивизиона даже не успели осознать, что происходит, как были арестованы. Их вывезли на полигон под Одессой, где они были допрошены военной прокуратурой.
Затем россиян - матросов и офицеров - вместе с семьями посадили в поезд и отправили в Россию. Матросов, граждан Украины, распределили по нашим воинским частям. К 8 утра 10 апреля все было закончено, а на месте 318-го дивизиона уже был сформирован Западный морской район ВМС Украины.
YAV> Меня огорчают попытки придать всем этим "операциям" по захвату кораблей и частей "ореол подвига"..
Пока мы видим попытку предать ореол подвига сидельцам, спивавшим из-за забора "ще нэ вмэрла".
Нет ни одного заявления Шойгу или рангом пониже про медали "за взятие Перевального" или "за отвагу в Донузлаве".
Заявлений же Кендюха про героизм людей, спивающих ляписа трубецкого на палубе боевого корабля, который потом захватили казаки на буксире - полным полно.
Для меня события в Крыму вокруг ВСУ говорят о несостоятельности и полной дискредитации проекта Украина.
Пока мы видим попытку предать ореол подвига сидельцам, спивавшим из-за забора "ще нэ вмэрла".
Нет ни одного заявления Шойгу или рангом пониже про медали "за взятие Перевального" или "за отвагу в Донузлаве".
Заявлений же Кендюха про героизм людей, спивающих ляписа трубецкого на палубе боевого корабля, который потом захватили казаки на буксире - полным полно.
Для меня события в Крыму вокруг ВСУ говорят о несостоятельности и полной дискредитации проекта Украина.
YAV> Там речь идёт о действиях отдельных офицеров, а не про государственную программу Украины захвата кораблей России.
Я вам более того скажу,вот так вот ни много ни мало!Весь ЧФ!!!!
И далее понеслось
Читайте,вникайте и если вы считаете что все это происки отдельных офицеров,то я рад что эти офицеры очистили ряды Российского флота метнувшись в Украину,туда им и дорога,там самое место
Я вам более того скажу,вот так вот ни много ни мало!Весь ЧФ!!!!
В октябре 1991 года Верховный Совет Украины принял решение о подчинении Украине Черноморского флота. 5 апреля 1992 года президент Украины Леонид Кравчук подписал Указ «О переходе Черноморского флота в административное подчинение Министерству обороны Украины».
Раздел Черноморского флота в цифрах и фактах
Андрей ФЕДОРОВЫХ — аспирант Института российской истории РАН Научный анализ событий, связанных с распадом Российской империи и СССР, особенно остро проявивших себя в регионе Черного моря, имеет важное теоретическое и практическое значение. В частности, проблема статуса Черноморского флота бывшего СССР и его главной военно-морской базы — города Севастополя на сегодняшний день, пожалуй, является наименее изученной, несмотря на активное обсуждение данных вопросов на межгосударственном и общественном уровнях и, как следствие, наличие большого количества различной литературы на эту тему. // Дальше — fondiv.ruИ далее понеслось
В дальнейшем Украина перешла к более жестким действиям: как вспоминает в своей статье экс-замминистра иностранных дел России и бывший посол в Киеве Юрий Дубинин - «8 апреля 1994 года украинские военные предприняли попытку задержания в порту Одессы гидрографического судна «Челекен», выполнявшего плановую работу по обслуживанию средств навигационного оборудования. В ночь с 10 на 11 апреля отряд украинских военнослужащих численностью до 120 человек осуществил насильственный захват 318-го дивизиона кораблей резерва ЧФ с береговой базой, узлом связи, имуществом, оружием. Личный состав береговой базы был вывезен в поселок Чебанка в 10 км от Одессы. Это создало критическую ситуацию».
Черноморский флот: 23 года приключений | ВКонтакте
Черноморский флот: 23 года приключений Черноморский Флот: Разведывательный корабль ССВ-201 'Приазовье' и Большой ''десантный корабль (БДК) 'Новочеркасск''' Борьба за будущее ЧФ началась 5 апреля 1992 года, когда был подписан указ президента Украины Леонида Кравчука «О неотложных мерах по строительству вооруженных сил Украины». В соответствии с ним бывший советский Черноморский флот переводился под юрисдикцию Киева, а на базе его сил, дислоцированных на украинской территории (это означало практически на базе всего ЧФ), должны были быть незамедлительно созданы Военно-морские силы Украины. // Дальше — vk.comЧитайте,вникайте и если вы считаете что все это происки отдельных офицеров,то я рад что эти офицеры очистили ряды Российского флота метнувшись в Украину,туда им и дорога,там самое место
Вседозволенность и безнаказанность привели к тому, что в ночь на 10 апреля 1994-го украинцы пошли на откровенный штурм 318-го дивизиона кораблей резерва, что в Одессе.
- Тогда гидрографическое судно «Челекен» пытались также «приватизировать». Но наши наставили на конвой оружие и ушли в Севастополь. В наказание их спецназ разгромил ночью гарнизон. Жен российских офицеров, как и самих офицеров, приковали наручниками к батареям, срочников избили.. Много чего было: выселение из квартир, когда вещи выбрасывали на улицу... Не пускали к месту службы... Дичайший моральный прессинг. Работаешь, бывало, - звонок. Берешь трубку, представляешься, как положено, а оттуда — гадости и угрозы. Стекла били...
«Жен российских офицеров приковывали к батареям»
Как Украина «отжимала» у России корабли и базы Черноморского флота в 1990-х годах // www.kp.ru
Это сообщение редактировалось 05.04.2014 в 02:20
Novice1975> Пока мы видим попытку предать ореол подвига сидельцам, спивавшим из-за забора "ще нэ вмэрла".
Послушайте, моё появление в этой теме было обусловлено моим комментарием на конкретный пост в теме о ЧФ на "Морском". Там было фото "Славутича" в окружении судов ЧФ, на котором поднимали Андреевский флаг. Товарищ "Пытливый 808" описал это, по моему мнению, достаточно пафосно. Я не согласился с этим, так как считаю, что не стоит придавать этому этот самый "ореол подвига". Вот и всё. Где Вы увидели в моих постах попытку предать "ореол подвига", как Вы выразились, "сидельцам", мне не понятно. Если можете укажите.
Послушайте, моё появление в этой теме было обусловлено моим комментарием на конкретный пост в теме о ЧФ на "Морском". Там было фото "Славутича" в окружении судов ЧФ, на котором поднимали Андреевский флаг. Товарищ "Пытливый 808" описал это, по моему мнению, достаточно пафосно. Я не согласился с этим, так как считаю, что не стоит придавать этому этот самый "ореол подвига". Вот и всё. Где Вы увидели в моих постах попытку предать "ореол подвига", как Вы выразились, "сидельцам", мне не понятно. Если можете укажите.
YAV> Ну по Конституции у нас в случае отсутствия Президента в стране, исполняющим обязанности Президента становится спикер Парламента. Турчинова избрала спикером легитимная Верховна Рада. Янукович тупо сбежал. Несколько дней никто не знал где о. Вот потому Верховна Рада наделила Турчинова такими полномочиями. Вроде так было.
По какой Конституции? По той, что была - Премьер. И ТОЛЬКО В ЧЕТЫРЕХ СЛУЧАЯХ - в случае, если янузепа умер, либо тяжело болен, либо зачитал в раде заявление об отставке, либо проведена процедура импичмента. Все. При чем здесь Турчинов? Читайте Конституцию и вопросов не останется.
Если янузепа уехал заграницу, заперся в сортире - надо назначать ио?
YAV> По моему под понятием национализация предусматривается переход частной собственности в государственную. ВМС Украины вроде не было частным предприятием на территории Крыма.
YAV> Может и разберутся со временем и желательно без чужой и "братской" помощи.
Почему только частной? Переход в госсобственность ЛЮБОЙ собственности на территории государства. В описанном случае переход украинской собственности в собственность независимого Крыма, а впоследствии РФ. И все это ввиду делегитимизации государства Украина после вооруженного отстранения легального руководства и назначения революционного руководства без соблюдения Конституции.
По какой Конституции? По той, что была - Премьер. И ТОЛЬКО В ЧЕТЫРЕХ СЛУЧАЯХ - в случае, если янузепа умер, либо тяжело болен, либо зачитал в раде заявление об отставке, либо проведена процедура импичмента. Все. При чем здесь Турчинов? Читайте Конституцию и вопросов не останется.
Если янузепа уехал заграницу, заперся в сортире - надо назначать ио?
YAV> По моему под понятием национализация предусматривается переход частной собственности в государственную. ВМС Украины вроде не было частным предприятием на территории Крыма.
YAV> Может и разберутся со временем и желательно без чужой и "братской" помощи.
Почему только частной? Переход в госсобственность ЛЮБОЙ собственности на территории государства. В описанном случае переход украинской собственности в собственность независимого Крыма, а впоследствии РФ. И все это ввиду делегитимизации государства Украина после вооруженного отстранения легального руководства и назначения революционного руководства без соблюдения Конституции.
YAV> Меня огорчают попытки придать всем этим "операциям" по захвату кораблей и частей "ореол подвига". Я вполне понимаю действия властей России. Не поддерживаю, но понимаю.
Большинство в России не придает никакого ореола подвига этим событиям. Знаете, когда в Крыму была заварушка, то я ежедневно раз в несколько часов брался за планшет и, открывая новости, твердил "ну только бы без стрельбы и трупов, пожалуйста!". И сейчас я искренне рад, что в Крыму получилось почти без стрельбы и трупов.
И да - я горжусь Российской армией 2014 года, выучка, оснащение и подготовка которой позволили провернуть достаточно сложную операцию практически без сучка и задоринки. Игра была буквально "на грани", но они справились. Подвиг ли это? Сложно сказать. Но уважать и гордиться такой армией можно, главное - без фанатизма.
И да - я искренне благодарен украинским солдатам за то, что даже в таком г-не они не забыли, что мы до сих пор близкие друг другу народы, не стали заниматься идиотизмом ради новой власти, которой на них совершенно начхать, а пожалели себя, свои семьи, а также российских парней, которым, случись заваруха, тоже наверняка бы досталось. Очень надеюсь, что когда-нибудь у этих военных появится власть и армия, которая будет их уважать, и не важно, под каким влагом будет эта власть.
Большинство в России не придает никакого ореола подвига этим событиям. Знаете, когда в Крыму была заварушка, то я ежедневно раз в несколько часов брался за планшет и, открывая новости, твердил "ну только бы без стрельбы и трупов, пожалуйста!". И сейчас я искренне рад, что в Крыму получилось почти без стрельбы и трупов.
И да - я горжусь Российской армией 2014 года, выучка, оснащение и подготовка которой позволили провернуть достаточно сложную операцию практически без сучка и задоринки. Игра была буквально "на грани", но они справились. Подвиг ли это? Сложно сказать. Но уважать и гордиться такой армией можно, главное - без фанатизма.
И да - я искренне благодарен украинским солдатам за то, что даже в таком г-не они не забыли, что мы до сих пор близкие друг другу народы, не стали заниматься идиотизмом ради новой власти, которой на них совершенно начхать, а пожалели себя, свои семьи, а также российских парней, которым, случись заваруха, тоже наверняка бы досталось. Очень надеюсь, что когда-нибудь у этих военных появится власть и армия, которая будет их уважать, и не важно, под каким влагом будет эта власть.
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
AndreySe> Я вам более того скажу,вот так вот ни много ни мало!Весь ЧФ!!!!
AndreySe> Черноморский флот: 23 года приключений | ВКонтакте
Спасибо за ссылку. Я обязательно прочту. Наконец - то конкретика. А то прошу - прошу, а в ответ лишь общие фразы. Дело в том, что я никогда особо не интересовался "тайнами раздела". Потому и просил конкретики. Ещё раз спасибо, прочту.
AndreySe> Черноморский флот: 23 года приключений | ВКонтакте
Спасибо за ссылку. Я обязательно прочту. Наконец - то конкретика. А то прошу - прошу, а в ответ лишь общие фразы. Дело в том, что я никогда особо не интересовался "тайнами раздела". Потому и просил конкретики. Ещё раз спасибо, прочту.
Novice1975>> Пока мы видим попытку предать ореол подвига сидельцам, спивавшим из-за забора "ще нэ вмэрла".
Где Вы увидели в моих постах попытку предать "ореол подвига", как Вы выразились, "сидельцам", мне не понятно. Если можете укажите.
Господи упаси, не у Вас.
У министров перемоги, шароварных путчистов, свидомых громадян, Х-Мерлина конечно.
Мой пост написан не ответом лично Вам.
Где Вы увидели в моих постах попытку предать "ореол подвига", как Вы выразились, "сидельцам", мне не понятно. Если можете укажите.
Господи упаси, не у Вас.
У министров перемоги, шароварных путчистов, свидомых громадян, Х-Мерлина конечно.
Мой пост написан не ответом лично Вам.
Novice1975> Почему только частной? Переход в госсобственность ЛЮБОЙ собственности на территории государства.
А дайте ссылку, где сказано, что любой собственности. Везде пишут только о частной
А дайте ссылку, где сказано, что любой собственности. Везде пишут только о частной
Национализация что такое natsionalizatsija значение и толкование слова, определение термина :: OnlineDics.ru
— принудительная передача из частного владения в государственное промышленных и торговых предприятий, земель, банков , средств производства и др. изменение формы собственности предприятий или отраслей экономики с частной на государственную. - политика государства, направленная на передачу частной собственности в собственность государства. - переход частных предприятий и отраслей экономики в собственность государства. - переход частных предприятий и отраслей экономики в собственность государства. - переход частных предприятий и отраслей экономики в собственность государства как через безвозмездную экспроприацию (принудительное лишение частной собственности), так и на основе выкупа (полного или частного), а также обобществления мелкой собственности при кооперировании. // Дальше — www.onlinedics.ru
YAV> Спасибо за ссылку. Я обязательно прочту. Наконец - то конкретика.
по правде говоря я сам в ах..е,я уже который раз за этот месяц офигеваю с того что извлекаю из нашей истории,честно,нет слов...В 95 году я был в Крыму,на обратном пути имел очень некрасивый инциндент на границе со стороны украинских пограничников,но досаду и горечь для меня скрасило знакомство с русским морским Офицером.Пишу с большой буквы в знак безмерного уважения к этому человеку,которого я случайно встретил и проведя с ним в купе не так много времени я реально был восхищен этим человеком,его понятием о воинской чести,его взглядах на жизнь.Верю,такие были русские морские офицеры в цусимском бою,такие и должны быть сегодня нынешние офицеры.
по правде говоря я сам в ах..е,я уже который раз за этот месяц офигеваю с того что извлекаю из нашей истории,честно,нет слов...В 95 году я был в Крыму,на обратном пути имел очень некрасивый инциндент на границе со стороны украинских пограничников,но досаду и горечь для меня скрасило знакомство с русским морским Офицером.Пишу с большой буквы в знак безмерного уважения к этому человеку,которого я случайно встретил и проведя с ним в купе не так много времени я реально был восхищен этим человеком,его понятием о воинской чести,его взглядах на жизнь.Верю,такие были русские морские офицеры в цусимском бою,такие и должны быть сегодня нынешние офицеры.
Это сообщение редактировалось 05.04.2014 в 02:45
YAV> Спасибо за ссылку. Я обязательно прочту. Наконец - то конкретика. А то прошу - прошу, а в ответ лишь общие фразы. Дело в том, что я никогда особо не интересовался "тайнами раздела". Потому и просил конкретики. Ещё раз спасибо, прочту.
Неужели Вы ни разу не слышали проза Лупакова?! Не верю! 
"Вот что рассказал впоследствии капитан 1 ранга Игорь Леухин, в то время старпом лодки.
"Вечером 13 марта 1992 года помощник командира Б-871 по работе с личным составом капитан-лейтенант В.Петренко собрал моряков срочной службы украинской национальности и под надуманным предлогом повел их на ПЛ, стоявшую у плавпирса в Южной бухте. Прибыв на пирс, Петренко дал приказание "Команде вниз" и выпустил из ракетницы три красные ракеты.
По этому сигналу с противоположного берега бухты прибыл капитан 1 ранга Лупаков . В центральном посту по общекорабельной связи он зачитал текст присяги на верность народу Украины. На заранее приготовленном листе свои подписи поставили Петренко и еще четыре офицера, а также матрос Махно.
Оценив сложившуюся ситуацию, стоявшие на вахте моторист матрос М.Абдуллин и трюмный машинист матрос А.Заец загерметизировались в четвертом отсеке и, угрожая прекратить вентилирование аккумуляторной батареи, что грозило взрывом газовой смеси, потребовали связи с командиром или со старпомом.
О случившемся мы с командиром узнали от матросов, возвращавшихся с ужина в казарму. Командир отправил меня на лодку, а сам направился в команду уточнить обстано'ку и доложить командиру соединения.
В центральном посту я увидел Лупакова . В это время штурман лодки старший лейтенант Баринов зачитывал текст украинской присяги. Я изъял вахтенный журнал, объявил о незаконности их действий и потребовал немедленно покинуть корабль.
Доложить о случившемся оперативному дежурному я не смог: Лупаков выхватил из рук телефонную трубку. Доложив с пирса, вернулся на центральный пост и объявил учебную тревогу для повышения готовности корабля. Вскоре узнал, что в отсеках посторонних нет, а в четвертом загерметизировались матросы Абдуллин и Заец. Экипаж беспрекословно выполнил все мои команды. Захват корабля и переприсягание не удалось. Лупаков и Петренко покинули лодку ...".
Неужели Вы ни разу не слышали про
"Вот что рассказал впоследствии капитан 1 ранга Игорь Леухин, в то время старпом лодки.
"Вечером 13 марта 1992 года помощник командира Б-871 по работе с личным составом капитан-лейтенант В.Петренко собрал моряков срочной службы украинской национальности и под надуманным предлогом повел их на ПЛ, стоявшую у плавпирса в Южной бухте. Прибыв на пирс, Петренко дал приказание "Команде вниз" и выпустил из ракетницы три красные ракеты.
По этому сигналу с противоположного берега бухты прибыл капитан 1 ранга Лупаков . В центральном посту по общекорабельной связи он зачитал текст присяги на верность народу Украины. На заранее приготовленном листе свои подписи поставили Петренко и еще четыре офицера, а также матрос Махно.
Оценив сложившуюся ситуацию, стоявшие на вахте моторист матрос М.Абдуллин и трюмный машинист матрос А.Заец загерметизировались в четвертом отсеке и, угрожая прекратить вентилирование аккумуляторной батареи, что грозило взрывом газовой смеси, потребовали связи с командиром или со старпомом.
О случившемся мы с командиром узнали от матросов, возвращавшихся с ужина в казарму. Командир отправил меня на лодку, а сам направился в команду уточнить обстано'ку и доложить командиру соединения.
В центральном посту я увидел Лупакова . В это время штурман лодки старший лейтенант Баринов зачитывал текст украинской присяги. Я изъял вахтенный журнал, объявил о незаконности их действий и потребовал немедленно покинуть корабль.
Доложить о случившемся оперативному дежурному я не смог: Лупаков выхватил из рук телефонную трубку. Доложив с пирса, вернулся на центральный пост и объявил учебную тревогу для повышения готовности корабля. Вскоре узнал, что в отсеках посторонних нет, а в четвертом загерметизировались матросы Абдуллин и Заец. Экипаж беспрекословно выполнил все мои команды. Захват корабля и переприсягание не удалось. Лупаков и Петренко покинули лодку ...".
YAV> А дайте ссылку, где сказано, что любой собственности. Везде пишут только о частной.
Вы упустили ключевой момент. Гуглите национализация ИНОСТРАННОЙ собственности и вопрос исчезнет сам собой. Форма собственности в данном случае хоть частная, хоть государственная иностранного государства - любая. Итог один.
Вы упустили ключевой момент. Гуглите национализация ИНОСТРАННОЙ собственности и вопрос исчезнет сам собой. Форма собственности в данном случае хоть частная, хоть государственная иностранного государства - любая. Итог один.
YAV> Вот такая картинка попалась в соцсетях. Грустная на самом деле. Подвигом точно не пахнет ни с той ни с другой стороны.
А че не пахнет то? Подвиг совершили те 90% бывших украиских военных, что перешли на сторону России в самом начале конфликта, именно они пресекали попытки силового противостояния, без бывших украинских военных ни о каком бескровном захвате Крыма не могло быть и речи. "Вежливые люди" они лишь оформили фактическую оккупацию. при всем уважении те 10% что лишь формально остались верны присяге точно не вызывают уважения. Сливаясь сливайся сразу, а не крути жопой, как это у уркаинских вояк принято.
А че не пахнет то? Подвиг совершили те 90% бывших украиских военных, что перешли на сторону России в самом начале конфликта, именно они пресекали попытки силового противостояния, без бывших украинских военных ни о каком бескровном захвате Крыма не могло быть и речи. "Вежливые люди" они лишь оформили фактическую оккупацию. при всем уважении те 10% что лишь формально остались верны присяге точно не вызывают уважения. Сливаясь сливайся сразу, а не крути жопой, как это у уркаинских вояк принято.
YAV> Ну это Ваше представление о доблести. У меня оно несколько иное.
По поводу доблести - каждый военный дает присягу, в том числе и украинские военные:
Я клянусь захищати українську державу, непохитно стояти
на сторожі її свободи і незалежності.
Получив в руки оружие, боевой корабль, танк, самолет, военнослужащий обязан защищать свою страну. Без всяких вариантов и оговорок. Не орать "Америка с нами", не спивать песни, а тупо выполнять свой воинский долг, защищать свою страну всеми способами и если надо погибнуть, но не спустить флага.
В данном конкретном случае ВСУ свою присягу не выполнили.
Отмазы, что все это было как бы понарошку - ерунда. Оправдания трусливых предателей. Просто пришли взрослые дядьки и пинком под зад их разогнали без всяких штурмов.
Я сам россиянин, но вынужден признать, что на сторону России перешли не лучшие кадры. Предали раз (а некоторые уже и два, считая 91-92 годы) - значит предадут и еще раз, когда прижмет. Гнать таких сраной метлой из армии.
По поводу доблести - каждый военный дает присягу, в том числе и украинские военные:
Я клянусь захищати українську державу, непохитно стояти
на сторожі її свободи і незалежності.
Получив в руки оружие, боевой корабль, танк, самолет, военнослужащий обязан защищать свою страну. Без всяких вариантов и оговорок. Не орать "Америка с нами", не спивать песни, а тупо выполнять свой воинский долг, защищать свою страну всеми способами и если надо погибнуть, но не спустить флага.
В данном конкретном случае ВСУ свою присягу не выполнили.
Отмазы, что все это было как бы понарошку - ерунда. Оправдания трусливых предателей. Просто пришли взрослые дядьки и пинком под зад их разогнали без всяких штурмов.
Я сам россиянин, но вынужден признать, что на сторону России перешли не лучшие кадры. Предали раз (а некоторые уже и два, считая 91-92 годы) - значит предадут и еще раз, когда прижмет. Гнать таких сраной метлой из армии.
rspc>> Корабли будут выводиться в таком же состоянии?
x-Merlin> - это в лучшем случае... ты радуйся, что они их калечат и дерибанят - это лучше любой пропаганды работает
так что корабли тоже пусть уганд*нивают в драбодан
Начатый даже на авиабазе слаженный вой хорошо показывает нежизнеспособность неоднократно звучавшей ранее позиции: надо отдать технику - иначе засудят.
Факт ее состояние на момент изъятия ту сторону не интересует. Она не договороспособна.
Фактически мы пытаемся играть по правилам и с позиции благородства с шулерами, которые любой шаг навстречу воспринимают как признак лоха, которого за это надо опустить.
Пока у нас не будет на уровне ощущений понимания невозможности компромисса по ряду принципиальных для нас вопросов с Западом и его "шестерками", мы рискуем подставляться под постоянные удары и издержки.
x-Merlin> - это в лучшем случае... ты радуйся, что они их калечат и дерибанят - это лучше любой пропаганды работает
так что корабли тоже пусть уганд*нивают в драбодан Начатый даже на авиабазе слаженный вой хорошо показывает нежизнеспособность неоднократно звучавшей ранее позиции: надо отдать технику - иначе засудят.
Факт ее состояние на момент изъятия ту сторону не интересует. Она не договороспособна.
Фактически мы пытаемся играть по правилам и с позиции благородства с шулерами, которые любой шаг навстречу воспринимают как признак лоха, которого за это надо опустить.
Пока у нас не будет на уровне ощущений понимания невозможности компромисса по ряду принципиальных для нас вопросов с Западом и его "шестерками", мы рискуем подставляться под постоянные удары и издержки.
x-Merlin> 2 Мышик - вы видимо не в курсе, что РФ сама этот флот не строила, более того РФ сама на себя возложила обязаности правоприемника... хотя кое-кто был против
НУ а что б РФ долги за вас всех, старые советские платила, вы блин были не против. Когда за вас платить, то мы братья, когда наследство СССР делить, мы москали. Красавцы.
Я вообще думаю что РФ. как наследник Совдепии. может аннулировать все правовые акты, насчет передачи земель.
НУ а что б РФ долги за вас всех, старые советские платила, вы блин были не против. Когда за вас платить, то мы братья, когда наследство СССР делить, мы москали. Красавцы.
Я вообще думаю что РФ. как наследник Совдепии. может аннулировать все правовые акты, насчет передачи земель.
Novice1975> Вы упустили ключевой момент. Гуглите национализация ИНОСТРАННОЙ собственности и вопрос исчезнет сам собой. Форма собственности в данном случае хоть частная, хоть государственная иностранного государства - любая. Итог один.
Кстати Аргентина недавно национализировала испанскую нефтяную компанию.
Кстати Аргентина недавно национализировала испанскую нефтяную компанию.
wert> Пока у нас не будет на уровне ощущений понимания невозможности компромисса по ряду принципиальных для нас вопросов с Западом и его "шестерками", мы рискуем подставляться под постоянные удары и издержки.
ttt уже слил, воет про то, что надо отдать шелья. Блин, ка к я его ненавижу.
ttt уже слил, воет про то, что надо отдать шелья. Блин, ка к я его ненавижу.
Barbarossa> Блин, ка к я его ненавижу.
Просто не боец.
Просто не боец.
энди> Просто не боец.
Тогда комиссовать его из диванных войск и в тыл. Нефиг делать на передовой.
Пускай котиков постит.
Тогда комиссовать его из диванных войск и в тыл. Нефиг делать на передовой.
Пускай котиков постит.
Barbarossa> Тогда комиссовать его из диванных войск и в тыл.
Под диван.
Под диван.
Мыш_и_к>> Насколько я помню правоприемницей СССР является Россия
russo> Юридические аспекты [minchuk#24.03.14 21:12]
Минчук не прав в принципиальном моменте.
Даже если Россия является не единственным правопреемником СССР по старым международным договорам, то все равно она является единственным государством - продолжателем СССР.
Другие ех-республики официально отказались от этого по разным идеологическим причинам.
Цитата:
Остальные постсоветские государства (за исключением прибалтийских) стали правопреемниками СССР (в частности, обязательств СССР по международным договорам) и соответствующих союзных республик. Латвия, Литва и Эстония объявили себя продолжателями соответствующих государств, существовавших в 1918—1940 годах, Грузия объявила себя продолжателем Республики Грузия 1918—1921 годов, Молдова не является продолжателем МССР, поскольку был принят закон, в котором указ о создании МССР назван незаконным[133], что воспринимается многими как юридическое обоснование претензий ПМР на независимость. Азербайджан объявил себя продолжателем АДР, при этом сохраняя некоторые соглашения и договоры, принятые Азербайджанской ССР.
Права продолжателя в разы шире и не касаются только исполнения старых договоров.
russo> Юридические аспекты [minchuk#24.03.14 21:12]
Минчук не прав в принципиальном моменте.
Даже если Россия является не единственным правопреемником СССР по старым международным договорам, то все равно она является единственным государством - продолжателем СССР.
Другие ех-республики официально отказались от этого по разным идеологическим причинам.
Цитата:
Остальные постсоветские государства (за исключением прибалтийских) стали правопреемниками СССР (в частности, обязательств СССР по международным договорам) и соответствующих союзных республик. Латвия, Литва и Эстония объявили себя продолжателями соответствующих государств, существовавших в 1918—1940 годах, Грузия объявила себя продолжателем Республики Грузия 1918—1921 годов, Молдова не является продолжателем МССР, поскольку был принят закон, в котором указ о создании МССР назван незаконным[133], что воспринимается многими как юридическое обоснование претензий ПМР на независимость. Азербайджан объявил себя продолжателем АДР, при этом сохраняя некоторые соглашения и договоры, принятые Азербайджанской ССР.
Права продолжателя в разы шире и не касаются только исполнения старых договоров.
Пафосный заголовок, но по сабжу кое-что можно почерпнуть
Украинские пограничники покидали Крым под прицелами снайперов - Новости Одессы - На пути в открытое море украинцев уже ждали российские корабли, которые пытались блокировать выходы | СЕГОДНЯ
Главный пограничник Украины генерал армии Николай Литвин присвоил досрочные воинские звания 14 крымским морякам, которые вывели из Балаклавско... // www.segodnya.ua
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Черномор™> Пафосный заголовок, но по сабжу кое-что можно почерпнуть
Черномор™> Украинские пограничники покидали Крым под прицелами снайперов - Новости Одессы - На пути в открытое море украинцев уже ждали российские корабли, которые пытались блокировать выходы | СЕГОДНЯ
А что там можно подчерпнуть? Очередной фальш-пиар? Я живу в Балаклаве, всё происходило на моих глазах. Да снайперы были. Это тактика. Были "вежливые люди" на Тиграх. Было 3 дня переговоров. Никаких штурмов и в помине не было. Местное население стояло под воротами погранцов и скандировало: "Россия!". Военнослужащие В/Ч, местного проживания в гражданском одеянии выходили из части, ходили домой, затем возвращались обратно.
Далее, по приходу в Одессу весь контрактный молодняк, который родом из Севастополя, хотел на одном из кораблей уйти обратно в Балаклаву. Но не успели - подъехали бензовозы и слили топливо. Затем команда была с борта никому не сходить, ждать перехода в Мариуполь. Ну а в конце концов, все военослужащие родом из Крыма вернулись на двух автобусах в Севастополь.
Вот как то так.
Черномор™> Украинские пограничники покидали Крым под прицелами снайперов - Новости Одессы - На пути в открытое море украинцев уже ждали российские корабли, которые пытались блокировать выходы | СЕГОДНЯ
А что там можно подчерпнуть? Очередной фальш-пиар? Я живу в Балаклаве, всё происходило на моих глазах. Да снайперы были. Это тактика. Были "вежливые люди" на Тиграх. Было 3 дня переговоров. Никаких штурмов и в помине не было. Местное население стояло под воротами погранцов и скандировало: "Россия!". Военнослужащие В/Ч, местного проживания в гражданском одеянии выходили из части, ходили домой, затем возвращались обратно.
Далее, по приходу в Одессу весь контрактный молодняк, который родом из Севастополя, хотел на одном из кораблей уйти обратно в Балаклаву. Но не успели - подъехали бензовозы и слили топливо. Затем команда была с борта никому не сходить, ждать перехода в Мариуполь. Ну а в конце концов, все военослужащие родом из Крыма вернулись на двух автобусах в Севастополь.
Вот как то так.
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
