Раскол Украины

sas1975kr> Теперь объясните мне что здесь опасного для жителей Востока?
третий тур, четвертый и т.д. пока не получится правильного.

sas1975kr>> [*] Убран пункт о том, что если на одном из округов выборы не состоялись, назначаются повторные выборы.
Алдан-3> Угу, а состоялись выборы только там где голосовали "правильно". Привет.

Обоснуете? Или так, наброс?

По закону только сами избирательные комиссии могут принять решение о том, что выборы на их участке не состоялись. И причины жестко прописаны в законе:
1) Больше 5% от голосовавших бюллетеней нарушили условия голосования (личное присутствие и наличие в списке избирателей)
2) Обнаружено превышение количества бюллетеней над количеством голосовавших на 10%
3) Более 5% бюллетеней уничтожено.

Поэтому только одно мнение Востока не будет учтено - "выборы не должны состояться".

spam_test> третий тур, четвертый и т.д. пока не получится правильного.

И как? Эти поправки как раз уменьшают возможность проведения третьего тура.

sas1975kr> Обоснуете?

пожимает плечами Для чего вообще введена эта норма не думали? Я своё мнение озвучил, с удовольствием услышу ваше мнение, альтернативное моему. А уж обеспечить "лишние" или 5% уничтоженных бюллетеней для правильно подобранной ИК вообще не проблема.

sas1975kr>> Обоснуете?
Алдан-3> пожимает плечами Для чего вообще введена эта норма не думали? Я своё мнение озвучил, с удовольствием услышу ваше мнение, альтернативное моему. А уж обеспечить "лишние" или 5% уничтоженных бюллетеней для правильно подобранной ИК вообще не проблема.

Я вам уже объяснил для чего эта норма - не признавая Крым, провести выборы. потому иначе их провести будет невозможно.

Как можно "правильно подобрать" на местах членов ИК я не понимаю. Донбасс - вотчина ПР. В ИК будут в основном их представители.

В общем насчет Востока - вопрос веры. Вы верите что эта норма для этого. Против веры никакие аргументы не помогут. Я предлагаю дождаться выборов и посмотреть на результаты применения этой нормы. Тогда будет что обсуждать.

sas1975kr> Тогда будет что обсуждать.

А не поздно тогда будет? Ну, случайно так?

Алдан-3> А не поздно тогда будет? Ну, случайно так?

Обсуждать - не поздно.

Еще раз.
1) Однозначно без этих поправок из-за Крыма выборы бы не состоялись.
2) Выборы будут в два тура, это очевидно всем. Также очевидно что у Востока нет проходного кандидата даже во второй тур.
3) На момент подготовки проекта закона о массовых акциях на Востоке еще не думали.
4) Будут международные наблюдатели и если будет манипуляция результатами выборов со стороны нынешней власти, легитимность выборов будет поставлена под сомнение.

Т.е. у нынешних властей нет никакого резона срывать выборы на востоке. Исходя из вышесказанного бритва Оккама говорит мне что вы не правы.

Если грубо, то Вы сейчас пытаетесь доказать что бог есть. А я - что нет. Это бессмысленно ибо вопросы веры не обсуждаются. После выборов появятся факты и будет понятно кто из нас прав.

sas1975kr> Я вам уже объяснил для чего эта норма - не признавая Крым, провести выборы. потому иначе их провести будет невозможно.
Все просто... Провели выборы на одном участке в Киеве , и у нас есть президент. Все остальное флуд. И можно Крым сюда цеплять сколько угодно.
Вы уверенны , что в ситуации на данный момент, и если она не поменяется, возможно провести выборы в Донецкой и Луганской области???. И плюс еще Харьковская остается под вопросом... Я например не уверен.

strannik_ukr> Все просто... Провели выборы на одном участке в Киеве , и у нас есть президент. Все остальное флуд. И можно Крым сюда цеплять сколько угодно.

Норма в 50% от общего количества избирателей остается. Так что вы не правы.

С Востоком все сложно. Но если Восток хочет участвовать в выборах Президента Украины, ему в этом никто не мешает.

sas1975kr> Но если Восток хочет участвовать в выборах Президента Украины, ему в этом никто не мешает.

Без Юго-Востока это будет не "Президент Украины", а не более, чем "презик".

sas1975kr> Норма в 50% от общего количества избирателей остается. Так что вы не правы.
sas1975kr> С Востоком все сложно. Но если Восток хочет участвовать в выборах Президента Украины, ему в этом никто не мешает.
Это пока 50%. А вот что может произойти до 25 мая.... Как бы от страны 50% не осталось. И да может Восток не желает участвовать именно в ТАКИХ выборах президента!!! И на фоне всего что сейчас происходит, Востоку в очередной раз насрут на голову, что делают уже последний месяц!!!

sas1975kr> 1) Однозначно без этих поправок из-за Крыма выборы бы не состоялись.

Ну да, серьёзная проблема - исключить Крым из голосования как оккупированную территорию (организовав 1 символический избирательный участок для "беглых"). Обязательно надо принять закон ставящий под сомнение выборы как таковые.

sas1975kr> 2) Выборы будут в два тура, это очевидно всем. Также очевидно что у Востока нет проходного кандидата даже во второй тур.

Ну то есть Восток может вообще на выборы не ходить, они заведомо его (Востока) интересы не учитывают. Только теперь это не срыв выборов, теперь просто вычёркивают эти участки. Так?

sas1975kr> 4) Будут международные наблюдатели и если будет манипуляция результатами выборов со стороны нынешней власти

Они закроют на это глаза. Это ведь правильная, демократическая власть. А не какой-то там Путин.

sas1975kr> Это бессмысленно ибо вопросы веры не обсуждаются

Скорее это спор оптимиста и пессимиста. Стакан один - выводы разные.

Только вот я своё пессимистическое мышление могу подкрепить злочинностью текущей укровлады и прежде всего - в адрес юго-восточных регионов. Собственно, она ещё до прихода к власти начала пакостить (помните это с трибуны Майдана: "Убирайтесь в свои собачьи норы, в свой Харьков, в свой Луганск!!!" ?). После прихода стала пакостить в три раза активней и до самого последнего времени даже не думала хоть притормозить, не говоря о курс поменять.

А чем подкреплён ваш оптимизм мне, например, совершенно не понятно.

Очевидно же (мне, да) что кончится он классическим "Никогда так не было и вот опять".

stas27>> Cтолько украинских букв ниасилю Но спасибо за ссылку.
sas1975kr> Слабо?
Да, и не скрываю .

sas1975kr> На сайте ЦИК есть полный текст закона.
sas1975kr> Центральна виборча комісія.Central election commission of Ukraine
Спасибо.

sas1975kr> Вас должны интересовать:
sas1975kr> Статья 78. [*] Убран пункт "против всех"
Зря, ПМСМ. Берут дурной пример с России .
...
sas1975kr> [*] Убран пункт о том, что если на одном из округов выборы не состоялись, назначаются повторные выборы.

...
sas1975kr> Теперь объясните мне что здесь опасного для жителей Востока?
... Я уже писал, что выдвинутое Вами обоснование имеет смысл на мой взгляд чайника в юридических делах (1). И мне в самом деле интересно мнение местных юристов о том, является ли тезис об опасности изменений законодательства для Востока пропагадной или нет. Единственная "опасность", которая мне видна - это потеря смысла для бойкота выборов или для порчи всех бюллетеней в качестве протеста. Т.е. если жителей какой-то области не устраивает никто из имеющихся кандидатов, то и чёрт с ними. Но я - см. (1), и совершенно не уверен, что это в самом деле реальность, а не моё восприятие .

Алдан-3> Ну да, серьёзная проблема - исключить Крым из голосования как оккупированную территорию (организовав 1 символический избирательный участок для "беглых"). Обязательно надо принять закон ставящий под сомнение выборы как таковые.

Вы хоть пытаетесь меня услышать? Или я зря стараюсь?

Закон об оккупированных территориях не принят. Поэтому без поправок - да проблема. Напомню что с юридической точки зрения Украина считает Крым украинским и всех граждан там проживающих считает своими. По закону о выборах в Крыму должны быть организованы местные и окружные ИК - окружная и 193 местных в Севастополе и 10 окружных и несколько сотен местных по Крыму. Я думаю вы не будете отрицать что РФ просто не даст этого сделать.

По предыдущей версии закона это автоматически приводили к повторным выборам.

sas1975kr>> 2) Выборы будут в два тура, это очевидно всем. Также очевидно что у Востока нет проходного кандидата даже во второй тур.
Алдан-3> Ну то есть Восток может вообще на выборы не ходить, они заведомо его (Востока) интересы не учитывают. Только теперь это не срыв выборов, теперь просто вычёркивают эти участки. Так?

Вы путаете теплое с мягким. Выборы это такая несправедливая штука, по которой большинство диктует свою волю меньшинству. И то что Восток не может выделить из своих рядов кандидата, которого поддержит большинство Украины - говорит о том что Восток сейчас в меньшинстве и должен будет согласиться с тем кандидатом, которого хочет не он, а которого хочет ВСЯ Украина. Это и называется демократией.

А то, о чем говорите вы - лишено логики. Как я вам уже сказал пока на Востоке нет проходного кандидата. Поэтому остальной Украине просто нет смысла пытаться "игнорировать мнение" Востока. Пусть приходит и голосует. На данный момент голоса Востока могут решить выбор между Тимошенко и Порошенко.

Единственное мнение востока которое может быть проигнорировано - это срыв выборов. Но этом мнение малой толики жителей даже не Востока, а Донбасса. И не только остальная Украина хочет провести выборы. Но и большая часть населения Донбасса. Данных свидетельствующих об обратном - нет.

sas1975kr> Вы хоть пытаетесь меня услышать? Или я зря стараюсь?

Почему? Я вас крайне внимательно слушаю.

Вот, например, прекрасное:

sas1975kr> Восток сейчас в меньшинстве и должен будет согласиться с тем кандидатом, которого хочет не он, а которого хочет ВСЯ Украина


Вам не кажется что вы только что, этим вот предложением, вывели Восток из состава ВСЕЙ Украины? Ну так, случайно, не кажется?

sas1975kr> Данных свидетельствующих об обратном - нет.

Данных свидетельствующих о правоте вашей точке зрения тоже нет. И что?

sas1975kr>> Восток сейчас в меньшинстве и должен будет согласиться с тем кандидатом, которого хочет не он, а которого хочет ВСЯ Украина
Алдан-3> Вам не кажется что вы только что, этим вот предложением, вывели Восток из состава ВСЕЙ Украины? Ну так, случайно, не кажется?

Нет не кажется. вдумайтесь еще раз в том то что я говорю. Президентом Украины должен стать кандидат которого поддержит большинство избирателей Украины, а не большинство избирателей Донбасса. Вы называете это игнорированием мнения избирателей Донбасса, я называю это демократией.

sas1975kr>> Данных свидетельствующих об обратном - нет.
Алдан-3> Данных свидетельствующих о правоте вашей точке зрения тоже нет. И что?

1) 100% была проблема Крыма, она этими поправками решается.
2) Есть очень малая вероятность того, что эти поправки будут использованы для игнорирования голосов Донбасса на выборах.

Я считаю что первое - то ради чего принимались поправки. Вы - что второе. Первое вы почему-то проблемой не считаете. Что ж, аргументы мои не услышаны. Остается дождаться выборов и тогда посмотреть кто из нас прав.

sas1975kr> Президентом Украины должен стать кандидат которого поддержит большинство избирателей Украины

Это не тождественно "хочет ВСЯ Украина". Большинство не все, майдан не все, ПС не все, все - это совсем все. И вот с этим "совсем все" на Украине - совсем всё. Такие дела.

sas1975kr>> Президентом Украины должен стать кандидат которого поддержит большинство избирателей Украины
Алдан-3> Это не тождественно "хочет ВСЯ Украина". Большинство не все, майдан не все, ПС не все, все - это совсем все. И вот с этим "совсем все" на Украине - совсем всё. Такие дела.

Под словами "ВСЯ хочет" я понимал именно это - большинство избирателей ВСЕЙ Украины. Потому что Президент избирается большинством жителей всей Украины, а не большинством жителей одного региона.

И как при этом может быть проигнорировано мнение жителей Донбасса, я так и не понял. Они имеют право отдать свои голоса за кого угодно. Только почему вдруг вы начинаете называть "игнорированием мнения" ситуацию когда их выбор не совпадает с мнением большинства избирателей всей Украины?

sas1975kr> выбор не совпадает с мнением большинства избирателей всей Украины

Выборов ещё не было, а вам ты гляди, уже результаты известны

Кстати, поправьте если ошибаюсь - самый популярный кандидат Украины носит странную фамилию "Против Всех", не?

Алдан-3> Выборов ещё не было, а вам ты гляди, уже результаты известны

Выборов еще не было, но вы уже знаете как проголосует Восток и знаете что его мнение проигнорируют

Ну если серьезно, я ориентируюсь на соцопросы.

Как правило, они не дают большой погрешности. Выборы 2004 и 2010 не сильно отличались от прогноза. На данный момент по всем соцопросам фаворит Порошенко. Если не произойдет каких-то больших подвижек, то во втором туре он будет с Тимошенко. И во втором туре у него хорошие шансы. Это на сейчас. Что конечно будет через полтора месяца - одному богу известно. Обстановка так быстро меняется...

У Востока кстати был неплохой кандидат - Тигипко. Его центр мог поддержать. Но у востока не срослось. Ахметов с Фирташем не договорились и ПР выдвинула Допу. У этого клоуна шансов нет.

Алдан-3> Кстати, поправьте если ошибаюсь - самый популярный кандидат Украины носит странную фамилию "Против Всех", не?

Не
1) Как минимум "Проты Всих"
2) Вы невнимательно читаете. После новых поправок теперь такого кандидата нет
3) Этот кандидат по соцопросам уступает Порошенко даже в первом туре.

кщееш> Меня интересует такой вопрос
кщееш> А что делать с майданутыми
кщееш> После победы ?
кщееш> После нашей победы

Отправить в Европу

sas1975kr>>> Президентом Украины должен стать кандидат которого поддержит большинство избирателей Украины
Алдан-3>> Это не тождественно "хочет ВСЯ Украина". ...
sas1975kr> Под словами "ВСЯ хочет" я понимал именно это - большинство избирателей ВСЕЙ Украины.
[Троллинг]
Не "большинство избирателей ВСЕЙ Украины", а большинство проголосовавших избирателей всей Украины . В демократических странах давно выборы - это способ проголосовавшего меньшинства навязать свою волю несокрушимому блоку неголосовавших и несогласных, которых чисто математически будет обычно большинство .
[/Троллинг].

...
sas1975kr> И как при этом может быть проигнорировано мнение жителей Донбасса, я так и не понял. Они имеют право отдать свои голоса за кого угодно. ...
Если серьёзно, то это то, что мне больше всего беспокоит в ситуации на востоке. Поскольку противостояние перешло в майданный режим, как там происходит выбор кандидатов? Иначе говоря, я не видел ответов на вопросы Ахметова: "Как перевести противостояние в плоскость разговора об улучшении жизни людей?". Понятно, что он, мягко говоря, не бескорыстный борец за счастье людское, но и не дурак - иначе бы не выжил со своими миллиардами.

В самом деле, пока революционный порыв заглушает этот вопрос, чиста как на майдане 2.0. Но рано или поздно на него придётся отвечать.

З.Ы. О, не видел из Вашего предыдущего сообщения:

У Востока кстати был неплохой кандидат - Тигипко. Его центр мог поддержать. Но у востока не срослось. Ахметов с Фирташем не договорились и ПР выдвинула Допу. У этого клоуна шансов нет.

 

Совсем грустно для ЮВУ

...
кщееш> После победы ?
кщееш> После нашей победы

Сформулируйте, пожалуйста, в чём именно будет заключаться "наша победа"?