О политических репрессиях в СССР

Здесь уже упоминался В.Н.Земсков.
Однако советую поискать его работы и оценить их.
Обращаю внимание, что данный человек не "пылает страстью" к советской власти, однако "истина дороже".

Немножко о национализме на Украине и его преследовании в СССР:
ФЕНОМЕН БАНДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗНАНИИ

Хорошая тема... была в начале...

странно что статистика начинается с 30го года, хотя полнейшее свинство по отношению к народу бельшевитской власти началось еще в 17м году. в 20х годах тотальному уничтожению подлежала РПЦ (тогда Российская) и все священнослужители так или иначе противостоящие нововведениям в Церкви. Множество верующих было истреблено во времена отьема церковных ценностей большевиками...

если кого то смущает статистика мой совет пойти и порыться в архивах! а если кто не осуждает репрессий по отношению к своим же дедам - это его проблемы.


update:

нашел шикарный сайт и книги составленные на архивных данных.

V.t.S.> если кого то смущает статистика мой совет пойти и порыться в архивах! а если кто не осуждает репрессий по отношению к своим же дедам - это его проблемы.
Вот именно, возьмите и поройтесь. Или хотя бы попытайтесь просто логически мыслить. А что касается репрессий, конечно осуждаем, точно также как сжигание на кострах инакомыслящих

Centuriones>>>>И Родину не предашь...
А по-вашему все были предателями, что у каждого затылка пистолет обязательно держать надо было? [»]

ЭКСПЕРИМЕНТ: Я приведу три описания дел. Все дела связанны с шпионажем. Не укажу детали, тем более, что они не меняют СУТИ. А уважаемые форумчане пусть сделают вывод -законны или нет эти дела, С СЕГОДНЯШНЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ:

Полковник ХХХ. Во время службы в ОГПУ сотрудничал с английской разведкой, затем прервал свои контакты в связи с демобилизацией. Был, якобы, выдан советским агентом в Форин-оффисе. Что бы добиться его признания, к нему был подослан агент ОГПУ, представившийся, якобы английским агентом, и предложивший ХХХ 5000 рублей золотом. Получив их, ХХХ стал водить агента за нос, так и дав никакой информации. Несмотря на это был арестован, во время следствия, есесcтвенно, во всем признался. Был осужден на 25 лет без п.п.

 

Майор УУУ. Сотрудничал с немецкой разведкой. Был выдан коммунистом- перебе;чиком. Но, затем перебежчик внезапно вернулся обратно в Германию. Несмотря на это за УУУ ОГПУ установило слежку, которая впрочем не дала материала. Был вызван в рабочем порядке на допрос, где есесственно, была получена "царица доказательств". Конец истории тот же

 

Сотрудник ОГПУ ЙЙЙ. ОГПУ обратило внимание на слишком шикарную жизнь подозреваемого. Хотя никаких объективных улик не было, был арестован. Во время допросов рассчитывая на обещанное следствием снисхождение суда за чистосердечное, признался во всем. Расстрелян действительно не был - но из зоны так и не вышел

 

Ваше мнение, господа-товариСщи?

Ник

нарушение присяги в форме сотрудничества с ино.развед. органами - ВЕЗДЕ преступление.
тем более накануне/во время войны.

и дважды тем более в ТЕ годы, - это было (или примерно так) во ВСЕХ странах.

за советскую символику, за портреты(!) ленина судили, например, в сша, как за пропаганду.
и т.д. и т.п. в англии, франции.

а за что в сша засунули в конц. лагеря на вымирание ок. 110тыс. американцев в 1-м и 2-м поколении, американцев японского происхождения?
заметьте, случаев и фактов сотрудничества амов - японцев с японией не было.

ТАКОЕ ВРЕМЯ БЫЛО.
для всех и повсюду.

хотелось бы не оправдывать жестокости времени и нравов, а подчеркнуть, что в россии/ссср во все времена уровень жестокости властей по отношению к своим гражданам было не больше, чем в других странах в ТО ЖЕ самое время.

что во времена грозного (почитайте о нравах в англии того времени), что во времена сталина.
россия/ссср ничем не отличается в этом плане от других.

3005> нарушение присяги в форме сотрудничества с ино.развед. органами - ВЕЗДЕ преступление.
3005> тем более накануне/во время войны.
3005> и дважды тем более в ТЕ годы, - это было (или примерно так) во ВСЕХ странах. [»]

Да но их преступления не были доказанны! Фактически их либо оговорили, либо они оговорили сами себя. Так как ?

Ник

3005> за советскую символику, за портреты(!) ленина судили, например, в сша, как за пропаганду.
3005> и т.д. и т.п. в англии, франции.

ну - и правильно делали. И сейчас надо всех владельцев портретов Ленина в Сибирь отправлять. Но не на курорт в Шушенское с государственным пособием, на которое тот Ленин прислугу нанимал, а - сосны лобзиком валить.

Wyvern-2> Да но их преступления не были доказанны! Фактически их либо оговорили, либо они оговорили сами себя. Так как ?
Wyvern-2> Ник [»]

сам факт контактов и сотрудничества никто не отрицал (читай свой текст).
так какие ещё нужны доказательства?
офицер одной армии встречается со служащим развед.органов другой армии. зачем? - чай пить, может?
какие ещё нужны доказательства нарушения присяги?

кстати, в мерике до сегодняшнего дня (!) судят за только намерения.
там это называется "заговор с целью.....".
у нас это называлось "практика вышинского".

и в чём отличие? - нет его.

везде одно и то же.

а за что в сша засунули в конц. лагеря на вымирание ок. 110тыс. американцев в 1-м и 2-м поколении, американцев японского происхождения?

 

Как-как?! На вымирание?! И скока именно вымерло в этих страшных лагерях, можно узнать?

PS Впрочем, у большинства американов к этому отношение правильное - им стыдно за такое решение их правительства. При том, что "вымирание" может только господин 3005 придумать. А вот за сталинские выверты русским (см 3005) сплошь и рядом не стыдно, а даже вовсе наоборот. Два мира - две морали, однозначно.

Сергей-4030> у большинства американов к этому отношение правильное - им стыдно за такое решение их правительства. При том, что "вымирание" может только господин 3005 придумать. А вот за сталинские выверты русским (см 3005) сплошь и рядом не стыдно, а даже вовсе наоборот. Два мира - две морали, однозначно. [»]

Если у большинства, это еще не начит, что оно "правильное".
Насчет "спошь и рядом не стыдно" тоже вопрос спорный. Но "демшизные" "разоблачалова" у людей думающих и вменяемых вызывают раздражение и отторжение, как, впрочем, вызывали и большевистские "страсти" о злобном и античеловеческом царском режиме (и о "зверином оскале капитализма").

Vash the Stampede>в 20х годах тотальному уничтожению подлежала РПЦ (тогда Российская) и все священнослужители так или иначе противостоящие нововведениям в Церкви. [»]

Советское государство в борьбе "обновленцев" с традиционной РПЦ поддержало как раз последнюю. Видные деятели РПЦ, в т.ч. и сподвижники Тихона репрессировались и в 20-х и в 30-х, но если в 20-х дело как правило ограничивалось арестом/ссылкой, то в 37-м уже растреливали (Петр (Полянский), Кирилл (Смирнов), Александр (Хотовицкий) и др.)


Vash the Stampede>странно что статистика начинается с 30го года

Возможно, нет подробной разбивки за предыдущие годы, хотя в докладной записке Хрущеву данные "с 1921 г. по настоящее время".
Репрессивный аппартат в СССР в 20-30-е неоднократно реформировался,
ГУЛАГ, емнип, образовано только в 34-м, у Земскова данные начинаются только с этого года http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
У Пыхалова, как и у Дугина - с 1930-го

Странно, но на сайте "Мемориала" статистика отсутствует, хотя раньше была, Пыхалов на этот сайт ссылается.

у нас это называлось "практика вышинского".

 

Это называется выдергивать фразы из текста. Далее, в том же абзаце у Вышинского говорилось, что такой подход (признание - царица доказательств) недопустим!

1949 - 1.140.324
1950 - 1.145.051
В 2000 году в России сидело 1180000 человек
В 2001 году сидело 934000 человек - амнистия
В 2002 году сидело 959000 человек

 

Вы учтите, что 1949 год - россия была в составе рЕСПУБЛИК, тоесть население россии было в полтора примерно раза больше(220 млн. помоему).

Сейчас в тюрьмах столькоже, но россия сократилась до 140 млн. человек, тоесть в процентном соотношении СЕЙЧАС СИДИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ТОГДА.

Правда говорят что ТОГДА были репрессии, а сейчас ДЕМОКрАТИЯ и свобода слова. Оч оригинально - назвать диктатуру, демократией.

Количество в заключенных в колониях, по годам

1939 - 335.243
1940 - 315.584
1941 - 429.205
1942 - 361.447
1943 - 500.208
1944 - 516.225
1945 - 745.171
1946 - 956.224
1947 - 912.704
1948 - 1.091.478
1949 - 1.140.324
1950 - 1.145.051
1951 - 994.379
1952 - 793.312
1953 - 740.554

А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты
Слово. 1990, №7, с.23

 

Врет он этот Дугин, умножить нужно в раза 3 или 4, на начало 1953 года было 2,5 миллиона заключенных, или 2,7, точно забыл уже, но уж точно не 700 тысяч.

Врет он этот Дугин, умножить нужно в раза 3 или 4, на начало 1953 года было 2,5 миллиона заключенных, или 2,7, точно забыл уже, но уж точно не 700 тысяч.

 

Это не Дугин врет, а кое-кто читать не умеет
Это "Количество в заключенных в колониях", в лагерях по тому же Дугину на 1953 - 1 727 970 человек (1 страница темы).

Это не Дугин врет, а кое-кто читать не умеет
Это "Количество в заключенных в колониях", в лагерях по тому же Дугину на 1953 - 1 727 970 человек (1 страница темы).

 

какой смысл в этой разбивке, чтобы казалось, что меньше, и те и другие за колючей проволокой. Есть общая справка, где указано количество заключенных ~2.5 миллиона.

Злобные ли это враги народа, или невинно пострадавшие - их количество несколько отличается от десятков миллионов человек.
[/quote]

Не важно государство которое заставляет свой народ ползать по земле и навоз жрать не имеет право на существование. Что история и доказала - совок гавкнулся. Туда ему и дорога.

(они же признают за Иваном Грозным 3-4 тысячи жертв).

Но но Прежде чем Васильевича трогать, сначала цифирь предоставте. За время его праления велась четкая статистика всех казненных, потому что находясь при смерти он приказал молиться за всех убиенных по его приказу. Церковные записи сохранились. А вот сколько народу Ёзик угрохал на своих стройках и каналах, скока его гениальные Жуковы и Коневы совместо с Гитлером замочили точно неизвестно. Но не 1 миллион. Иначе сейчас бы населении РФ было 500 миллионов.

Очень часто либерастами в число репрессированных попадают погибшие в ВОВ, якобы вследствии "особого стиля командования" -частенько упоминается Жуков... Мол, мы победили завалив фашистов трупами... >:(
А господа либерасты вообще когда нибудь статистику потерь, особенно сравнительную с вермахтом, видели?
Так вот - потери в убитых и пленных КА в ВОВ превышают потери немецкой армии не более, чем на 17-18%. Причем если исключить трагические 1941-первую половину 1942 года, то вообще потери КА ниже, чем у немцев. И это притом, что КА с 1943 года НАСТУПАЛА, а у наступающих на подготовленную оборону потери всегда выше! Так, что это не Сталин и Жуков завалили фашистов трупами, а Гитлер и Манштейн оборонялись при помощи валов из трупов немецких солдат.
А по возврату раненных в строй КА вообще обгоняет вермахт почти на треть.

Ник

НАСТУПАЛА, а у наступающих на подготовленную оборону потери всегда выше!

 

Классика по Клаузевицу.

А по возврату раненных в строй КА вообще обгоняет вермахт почти на треть.

 

Санитарные потери были связаны с тем, ЕМНИП, что у немцев легко и просто принималось решение на ампутацию, тогда как у нас обычно старались конечности сохранить. По возможности...

Санитарные потери были связаны с тем, ЕМНИП, что у немцев легко и просто принималось решение на ампутацию, тогда как у нас обычно старались конечности сохранить. По возможности...

 

Да ну.. Просто немцы Пирогова начали читать с 43 года. И служба крови в СССР была на голову выше. Еще раз - санитарные потери в ВОВ у КА были на треть меньше

Ник

Barbarossa

(они же признают за Иваном Грозным 3-4 тысячи жертв).

Но но Прежде чем Васильевича трогать, сначала цифирь предоставте. За время его праления велась четкая статистика всех казненных, потому что находясь при смерти он приказал молиться за всех убиенных по его приказу. Церковные записи сохранились.

 

Как всегда, есть нюансы. В "молитвенных" записях зафиксированы лишь казнённые без покаяния.
Т.е. если перед смертью жертве давали возможность покаяться - человек в эти списки не попадал, потому что с ним вроде как и нормально всё - покаялся и прямиков на небеса, беспокоиться не о чем.
Поэтому мы не располагаем надёжной статистикой казнённых при Иване Грозном, церковные записи - только нижняя граница.

Да ну.. Просто немцы Пирогова начали читать с 43 года. И служба крови в СССР была на голову выше. Еще раз - санитарные потери в ВОВ у КА были на треть меньше

 

Так и я ж об этом... И не только Пирогова с его знаменитым положением "не столько медицина, сколько администрация играет главную роль в деле помощи раненным"... Вон, у меня валяется здоровенный фолиант такой "Опыт советской медицины в Великой Отечественной Войне 1941-1945-г.г." Серьезная книженция. Особенно впечатлило, с какой оперативностью раненные перемещались по линии ПМП-ДМП-ХППГ.

Очень часто либерастами в число репрессированных попадают погибшие в ВОВ, якобы вследствии "особого стиля командования" -частенько упоминается Жуков... Мол, мы победили завалив фашистов трупами... >:(
А господа либерасты вообще когда нибудь статистику потерь, особенно сравнительную с вермахтом, видели?
Так вот - потери в убитых и пленных КА в ВОВ превышают потери немецкой армии не более, чем на 17-18%. Причем если исключить трагические 1941-первую половину 1942 года, то вообще потери КА ниже, чем у немцев. И это притом, что КА с 1943 года НАСТУПАЛА, а у наступающих на подготовленную оборону потери всегда выше! Так, что это не Сталин и Жуков завалили фашистов трупами, а Гитлер и Манштейн оборонялись при помощи валов из трупов немецких солдат.
А по возврату раненных в строй КА вообще обгоняет вермахт почти на треть.



Ну так приведи плиз официальные потери СССР и Германии на восточном фронте?


Ник

 

Так и я ж об этом... И не только Пирогова с его знаменитым положением "не столько медицина, сколько администрация играет главную роль в деле помощи раненным"... Вон, у меня валяется здоровенный фолиант такой "Опыт советской медицины в Великой Отечественной Войне 1941-1945-г.г." Серьезная книженция. Особенно впечатлило, с какой оперативностью раненные перемещались по линии ПМП-ДМП-ХППГ.

 

Мой дед всю войну медбратом в санитарном поезде прослужил.Рассказывал что строгие порядки у них были.Рассказал мне такой случай где то под Волгоградом было.Вышел из вагона покурить и видит немецкий десант из самолета начал выпрыгивать.Одного немца отнесло прямо почти к моему деду.Он схватил ружье и побежал к этому немцу,тот стоял .Дед ему говорит Хенде Хох.Тот руки поднял.Он его отвел и сдал куда положено.