Санкции Запада против России, Крыма и Новороссии

GOGI> Не, то что Глазьев идиот, это даже по фотографии видно, но настолько?

а в чем идиотизм?

GOGI>> Не, то что Глазьев идиот, это даже по фотографии видно, но настолько?
Кот_да_Винчи> а в чем идиотизм?

Действительно, в чём идиотизм? Всё логично - янки могут заморозить наши активы в своих банках, а мы не будем платить. Резюме - нельзя средства хранить во вражьих банках.

GOGI>> Не, то что Глазьев идиот, это даже по фотографии видно, но настолько?
Кот_да_Винчи> а в чем идиотизм?

В том, что назло штатам, устраивать себе дефолт - это уже клиническая стадия идиотизма.

GOGI>> Не, то что Глазьев идиот, это даже по фотографии видно, но настолько?
Кот_да_Винчи> а в чем идиотизм?
ИМХО нормальный ход. Государственных активов в США должно быть столько же сколько долгов им.

Кот_да_Винчи> а в чем идиотизм?
"У нас прекрасные торгово-экономические отношения с нашими партнерами на Востоке и на Юге, и мы найдем способ не только обнулить нашу финансовую зависимость от США, но и выйдем из этих санкций с большой выгодой для себя" - цитирую я Глазьева.
Глазьеву-то может и пофиг, он же идиот, а я вот очень не хочу увидеть то, как мы "обнуляем нашу финансовую зависимость от США".

GOGI>>> Не, то что Глазьев идиот, это даже по фотографии видно, но настолько?
Кот_да_Винчи>> а в чем идиотизм?
B.E.> В том, что назло штатам, устраивать себе дефолт - это уже клиническая стадия идиотизма.
как я понимаю - речь не о дефолте идёт

B.E.> В том, что назло штатам, устраивать себе дефолт - это уже клиническая стадия идиотизма.
С какой стати дефолт? Касается это только стран заморозивших активы. Если мои деньги лежат у вас и я вам должен - возьмите их и идите нах.

Валентин_НН> как я понимаю - речь не о дефолте идёт
Не, дефолт это само собой. Но там много других интересных последствий, самое главное из которых это полное окукливание внешней торговли.
Блин, да я за один уход из России Visa и MasterCard убью эту падлу.

B.E.>> В том, что назло штатам, устраивать себе дефолт - это уже клиническая стадия идиотизма.
S.I.> С какой стати дефолт? Касается это только стран заморозивших активы. Если мои деньги лежат у вас и я вам должен - возьмите их и идите нах.

Такой дефолт. Если сделать это на широкую ногу - по всем обязательствам перед США. Не способность (или нежелание) страны платить по долгам - это и есть дефолт. важен сам факт невыплаты.
Заморозка активов в банках и не выплата долгов - совершенно разные категории. Поэтому те страны, в которых хранят деньги, находятся в выигрышном положении.

GOGI> Глазьеву-то может и пофиг, он же идиот, а я вот очень не хочу увидеть то, как мы "обнуляем нашу финансовую зависимость от США".
Вряд ли до этого дойдёт:
«Запад моргает, не веря своим глазам – Владимир Путин только что вторгся на Украину», - так начинается статья в журнале Politico. Автор статьи, известный специалист по России, Бен Джуда задается вопросом: «почему Россия решила поставить на кон свои миллиардные отношения с Западом?»
Все потому, что «Россия больше не уважает европейцев так, как она уважала их после Холодной войны. Россия считает, что все, что сегодня интересует западные страны – это деньги». Российские элиты, скрывающие свои деньги в «австрийских банках и британских офшорах», давно поняли, как им с этим работать, и теперь те же европейские элиты «помогают им прятать их богатство».

Доказательства у всех на виду, продолжает издание. «Когда российская ударная группа добралась до пригорода Тбилиси, столицы Грузии, в 2008 году, начался ужасный шум, делались громкие заявления, при этом – ни писка про российские миллиарды. Когда российских оппозиционеров делали фигурантами показательных процессов, ЕС публиковал полные беспокойства обращения, но опять же молчал насчет российских миллиардов».
Оказавшись в таких условиях, Москва полностью уверена в своих силах – и вовсе не без оснований, с горечью заключает издание.

Читать далее: Запад о крымской проблеме и взаимоотношениях с Россией | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

B.E.> В том, что назло штатам, устраивать себе дефолт - это уже клиническая стадия идиотизма.

это не дефолт, это отказ от выполнения обязательств перед второй стороной по причине ее противоправных действий. Форсмажор одним словом. Как юрист ты должен это понимать.

B.E.> Такой дефолт. Если сделать это на широкую ногу - по всем обязательствам перед США. Не способность (или нежелание) страны платить по долгам - это и есть дефолт.

Стоп-стоп, почему страны? У нас долг государства мизерный.
А отказ оплаты кредитов частником той же организации, которая заблокировала его счет - это проблема сугубо заимодавца. Тем более, что желающих открыть новую кредитную линию сырьевикам будет в достатке.

B.E.> Заморозка активов в банках и не выплата долгов - совершенно разные категории. Поэтому те страны, в которых хранят деньги, находятся в выигрышном положении.

Отказ оплаты по американским конкретно бондам под видом заморозки - это трындец всей современной системе финансовых отношений. Не единичный миллиард наморозят потому что при таком бешеном раскладе.

Если же брать не долги, а рассчетные счета, то американцы хотят использовать в качестве козыря тепло и промышленность европейцев, конкретно немцев. Не, ну а чо, нормально будет, они на все готовы ради союзника.
Про замороженную оплату их экспортером за импорт в РФ я вообще молчу. Всем все всё забудут и простят, ага.

B.E.>> В том, что назло штатам, устраивать себе дефолт - это уже клиническая стадия идиотизма.
Кот_да_Винчи> это не дефолт, это отказ от выполнения обязательств перед второй стороной по причине ее противоправных действий. Форсмажор одним словом. Как юрист ты должен это понимать.

Блин, так можно отказываться выполнять обязательства по договору займа исходя из того, что заемщик жену бьет. А что, противоправные действия на лицо.
Чтобы прокатывало, нужно чтобы отказывался платить по кредиту именно тот бизнесмен (условно), у которого незаконно заморозили активы именно в этом самом банке.
В вопросах финансов у США все козыри на руках, это факт.

ahs> Стоп-стоп, почему страны? У нас долг государства мизерный.
ahs> А отказ оплаты кредитов частником той же организации, которая заблокировала его счет - это проблема сугубо заимодавца.
Счет заблокировал один банк, а должен ты другому. Или и вовсе, заблокировали одному бизнесмену или компании, а должны другая. Как ты откажешься платить?

B.E.>> В том, что назло штатам, устраивать себе дефолт - это уже клиническая стадия идиотизма.
дефолт- это невозможность, а нежелание или заморозка это немного другое т.е. деньги есть, их видят но они не идут туда до определенного момента по какой-то причине

B.E.> Чтобы прокатывало, нужно чтобы отказывался платить по кредиту именно тот бизнесмен (условно), у которого незаконно заморозили активы именно в этом самом банке.


Вот именно. Бизнесмен объявляет дефолт. Не страна. Кредитор не получает живые деньги (много денег) не другая страна. Первая страна поможет бизнесмену найти нового партнера. Вторая страна объявит большой QE для нужд облажавшихся кредиторов.

И не надо про поручительства государства, кредитные рейтинги и т.п. Из тех, кто готов будет кредитовать без старой мишуры в таких условиях, будет очередь стоять. В отличие от сокращения очереди реальных заемщиков у кредитора. Но ему есть чем заняться, QE же есть!

B.E.>>> В том, что назло штатам, устраивать себе дефолт - это уже клиническая стадия идиотизма.
ship101> дефолт- это невозможность, а нежелание или заморозка это немного другое т.е. деньги есть, их видят но они не идут туда до определенного момента по какой-то причине

Дефолт - это невыполнение обязательств, а причины - это дело десятое.
Сферической ситуации в вакууме, когда в банке лежат деньги, их заморозили, а мы отказываемся платить, не будет. Банк просто спишет со счета в счет погашения кредита (если будет необходимо, то в судебном порядке) и все.
Речь о ситуации, когда те банки и т.п., кому должны, и банк, который заморозил, а также кто должен и кому заморозили, не совпадают.

B.E.> Счет заблокировал один банк, а должен ты другому. Или и вовсе, заблокировали одному бизнесмену или компании, а должны другая. Как ты откажешься платить?

Проблема в том, что блокировать будут по команде Правительства, соответственно мы будем также отдавать. Вопрос не в этом, насколько я понимаю мы храним в Америке государственные резервы кое какие. Вот, что хреново.

B.E.> Счет заблокировал один банк, а должен ты другому. Или и вовсе, заблокировали одному бизнесмену или компании, а должны другая. Как ты откажешься платить?

По первому вопросу: это уже вопрос лоббиста второго банка лоббисту первого банка.

По второму - если счета не блокированы, то почему бы не платить? По-моему ты сам запутался хотя желание кидануть кредиторов под шумок будет, да

.
B.E.> Сферической ситуации в вакууме, когда в банке лежат деньги, их заморозили, а мы отказываемся платить, не будет. Банк просто спишет со счета в счет погашения кредита (если будет необходимо, то в судебном порядке) и все.
B.E.> Речь о ситуации, когда те банки и т.п., кому должны, и банк, который заморозил, а также кто должен и кому заморозили, не совпадают.

Ты расширяей сферу, расширяй. Сферической ситуации, когда заемщик поставлен один на один с кредитором, а у ведущих ВЭД заблокировали счета быть не может в принципе. Потому что есть банки, готовые перекредитовать, есть ЦБ РФ, который даст деньги на перекредитование, есть куча бондов, которые захотят обналичить, чтобы были деньги на всю эту кутерьму.

Потому что под это дело цены на нефть взлетят под потолок ввиду грозящего выключения второго в мире экспортера и явных трудностей с ликвидностью у того же самого крупнейшего производителя. И желающих продать бондов и дать взаймы тем самым экспортерам под хороший процент только прибавится. Потому что под это дело цены на газ, сталь, уран, зерно взлетят, и всем их экспортерам будут по карману новые кредиты.
Потому что в цене будет не только жратва с солярой, но и патроны и.... Oh shi...! Для полноты картины можно продать бонбу Ирану с доставкой изготовителем на Аравийский полуостров. Но мы не будем это обсуждать хватит первых двух абзацев. В заднице только первый кредитор, которому объявили отказ в платежах. Как ты думаешь, он это допустит?

B.E.>> Сч Вопрос не в этом, насколько я понимаю мы храним в Америке государственные резервы кое какие. Вот, что хреново.

А вообще можно где-то узнать какая там ситуевина с американскими госаблигациями-вроде у нас их было на 80 млрд. Скинули-скидывают или пока всё там же?

Кот_да_Винчи>> это не дефолт, это отказ от выполнения обязательств перед второй стороной по причине ее противоправных действий. Форсмажор одним словом. Как юрист ты должен это понимать.

B.E.> Блин, так можно отказываться выполнять обязательства по договору займа исходя из того, что заемщик жену бьет. А что, противоправные действия на лицо.

Во всех договорах что я видел пунктом раз в перечне форс-мажорных обстоятельств записано "действие правительственных органов". Это раз. И это проканает даже если заимодатель - частный банк. Во вторых, если обе стороны - государственные в той или иной степени (а из исходных условий вовсе не следует что это не так), то тогда все еще проще - и действия правительства, и битье жены налицо.


B.E.> В вопросах финансов у США все козыри на руках, это факт.

Я думаю ровно наоборот- их интерес (и вляпанность если так можно выразиться) к нам гораздо больше чем наоборот. Достаточно посмотреть сколько их компаний завязаны на наш рынок вплоть до физического присутствия (производственные мощности) и сколько наших - на ихнем. Соответственно и число возможностей держать партнера за фаберже.