Если в кране нет воды, воду выпили ОНИ

Fakir> Слушай, ну вот как можно так показательно не понимать? Ты тупишь или в самом деле понять не можешь?
Представь себе - не могу.
Fakir> Ты пойми - у двух миллионов человек разом двадцатилетняя мечта сбылась!
Для осуществления которой они за 23 года не сделали примерно ничего... Видать так сильно мечтали...

alex_ii> Для того, чтобы выяснить, что ты несешь чушь - достаточно почитать хотя бы этот форум, не влезая в места куда более экстремиские (а они есть) Вот этот раздел например:
alex_ii> Национальный и религиозный вопросы
alex_ii> Или этот:
alex_ii> Украина и Крым
alex_ii> Там ну прям такие интернационалисты собрались, что просто слов нету...
Алекс ну что ты как маленький в самом деле? Обсуждение на форуме выдавать за государственную политику?Так что чушь пока несешь ты. Или ты предлагаешь по укрофорумам судить обо всей Украине? Повторюсь еще раз, залогом существования многонациональной России была терпимость к нацменьшинствам.
alex_ii> В смысле еще БОЛЬШИЙ ушлепок? В отличие от "романтика" Гитлера? Ну, может быть... Но вот я тут недавнюю речь Вовика по поводу отжима Крыма с "Майн Кампф" сравнивал - некоторые мотивы ну прям ТАК похожи...
Ты путаешь теплое с мягким. И натягиваешь сову на глобус. Ну не натянется она как ни старайся. Я спорить с тобой не буду. Потому что то что ты заявляешь не имеет место быть. И аналогии не логичны.

J/24> Это дает отличный повод для ... всего. Вплоть до открытых военных действий. Против кого угодно.
Ииии? Все просто не трогайте русских, и будет вам счастье.
J/24> А в соседней теме есть фотка, где чувак гандон на голову натянул. Давай начнем ссылаться на его опыт.
То есть ты считаешь что защита своих граждан это натягивание гандона на голову? Нет ну вот ты допустим попал к красным кхмерам. Или там Джебат-аль-Нусра. Действия твоих властей? По твоему надо махнуть рукой, раскошелиться и т.д. Никаких последствий для. Так по твоему?
J/24> Ну, может не к фашизму, но пугающие тенденции наблюдаются.
А нам тут поют про светоч демократии. Кто то врет по ходу.

alex_ii> Для осуществления которой они за 23 года не сделали примерно ничего... Видать так сильно мечтали...
Ты банду Путина-то уже посадил? или?
Каков твой вклад в превращение России из нефтезависимого бандитского государства в демократию, живущую наукоёмким производством?

Вообще-то, делали. Но им сам Путин, лично, давал отлуп в публичных интервью.
И вот, при первой возможности, отряды самообороны взяли власть, под прикрытием ВЛ провели референдум и почти единогласно сказали "за". Кто ты такой чтоб ИХ судить?

metalius> А вот мне не то, что странно, я даже в шоке, когда ты говоришь "и всяких там польш" и при всём этом не видишь собственное высокомерие = чувство "расового или национального превосходства".
Слушай, я достаточно много читал Урсу и польской прессы чтобы составить свое мнение об этой стране. Вернее так о лейтмотиве ее внешней политики и направленности пропаганды. Поэтому я могу высказаться в таком ключе. Люди которые поливают дерьмом мою страну, выдумывают какие то мифические поводы для обид, предполагают (по большей части) что русские специально замочили президента Польши заслуживают ПМСМ того, чтобы говорить о них пренебрежительно.
Я не говорю что русские превосходят поляков как нация. Поэтому не надо делать неверные выводы из моих высказываний. Если ты видишь в моих словах национальное или расовое превосходство то я ничем тебе уже помочь не могу.
metalius> Любая страна, в том числе и моя, защищает своих граждан в силу своих возможностей. Суть в том, как громко и часто это декларируется, кто попадает в категорию "граждане" и что подразумевается под "они гнобят наших граждан"
Вот хоть с тем что своих граждан надо защищать согласен. Граждане это те кто имеет гражданство РФ. Подразумевается угроза физической расправы.
metalius> Пока я в этом не уверен, но есть все основания полагать, что такое возможно.
Это невозможно чисто физически и экономически.
metalius>Вот факт... Допустим, жители Крыма решили уйти из Украины в Россию. И ушли, как бы на первый взгляд всё Ok. Приблизительно так же страны восточной Европы в своё время ушли из Варшавского договора.
Некорректное сравнение.
metalius>Как выводились российские войска, например из Германии, Польши? Сколько болтов у уходящей российской армии отобрали немцы или поляки? А что мы видим сегодня с ВС Украины на территории Крыма? Не наблюдаем ли мы, как Россия начинает упразднение, ликвидацию государства Украина?
Тут все просто. Государство Украина распалось. Часть ее присоединилась к РФ. ВС враждебного государства на территории России неприемлемы. Было предложено перейти на сторону Крыма либо покинуть территорию. По моему все правильно. Ведь мы же вывели войсковые части из скажем Латвии после распада СССР.
metalius> Мы вот здесь, в своей деревне, как бы не понимаем с какого перепугу Россия решила, что "власть на Украине нелегитимна" (хотя на самом деле, всё мы понимаем, бо не идиоты).
А то есть гопники это ныне легитимная власть ? Ладно я не вникал в законодательство Украины, но объясни мне каким образом при кворуме провластной партии отменялись такие законы как Языковой, о запрете пропаганды фашизма и т.д. Тебе не кажется это странным? Я тебя к тому веду что Рада находится под силовым давлением. Что чуть ли не половина депутатов разбежалась. Что "голосуют" за депутатов представители оппов. КПУ запрещают. ПР запрещают. Их сторонникам угрожают и т.д.
Еще раз, пока единственным легитимным представителем власти на Украине остается Янукович. Как это не странно.
metalius> Если зреть в корень, в Киеве заседает та же Верховная Рада, что и при Януковиче; Янукович сам поставил подпись на соглашении, что его не ограниченные полномочия истекают в течении стольких то часов; сам беспрепятственно удрал, осознав, что для него это чревато последствиями после истечения упомянутого срока...
Вранье. С какого *уя ему соблюдать соглашение если оппы его не соблюдали?
metalius> Ну как это нет? Россия предложила США решить украинский кризис в двустороннем порядке, т.е. без ведома и согласия самой Украины. В принципе, предложила поделить Украину на зоны влияния, чуть ли не как в своё время Германия и СССР поделили Польшу и "всяких там остальных".
Еще раз если государство недееспособно или ведет себя как подросток под мескалином, нужно ему помочь. Пока значит не сможет держаться на ногах.
metalius> Такую помощь мой мозг не переваривает - за помощью никто к вам не обращался, к тому же как бы отсутствуют доказательства, что регион действительно был проблемным.
Доказательств целую кучу приводят сами свидомые. И дотационный и голосуют там за ПР и т.д.
И опять не надо врать. К нам обратились за помощью - Янукович и граждане Крыма.

MegaEvil> Алекс ну что ты как маленький в самом деле? Обсуждение на форуме выдавать за государственную политику?
Форумные дрязги я за госполитику не выдаю - они всего лишь индикатор того, что подобных настроений в стране есть и МНОГО. Но к сожалению господа депутаты Госдумы несут такое. что мы на форуме на их фоне как-то теряемся и вообще мягки и сугубо либеральны (это я про тебя и еще некоторых... Я там вообще предпочел промолчать)

MegaEvil> Ты путаешь теплое с мягким. И натягиваешь сову на глобус. Ну не натянется она как ни старайся. Я спорить с тобой не буду. Потому что то что ты заявляешь не имеет место быть. И аналогии не логичны.
Так ты спорить не будешь или все же аналогии нелогичны? А то я сейчас цитаты дергать начну из речи Вовика и книжки Гитлера... В качестве доказательства...

Татарин> Ты банду Путина-то уже посадил? или?
А я собирался? Мне вообще-то достаточно было бы честных выборов...
Татарин> Каков твой вклад в превращение России из нефтезависимого бандитского государства в демократию, живущую наукоёмким производством?
Сам то понял, что сказал? Или это уже делирий?
Татарин> Вообще-то, делали. Но им сам Путин, лично, давал отлуп в публичных интервью.
Напомни плиз. Со ссылками и цитатами.
Татарин> И вот, при первой возможности, отряды самообороны взяли власть, под прикрытием ВЛ
С точностью до наоборот...

"А ты кто такой?" - это для меня, уж извини не аргумент. А то я тебя могу о том же спросить...

Татарин>> Ты банду Путина-то уже посадил? или?
alex_ii> А я собирался? Мне вообще-то достаточно было бы честных выборов...
Ещё раз.
Ты сказал, что либо крымчане должны уматывать в Россию, либо их всё (всё) на Украине устраивало.
Та же самая логика применима к тебе: или уматываешь, или тебя в России всё устраивает.

Это не моя логика, я вообще иначе думаю. Но хотя бы то-то сам должен своей логикой пользоваться? или как?

Татарин>> И вот, при первой возможности, отряды самообороны взяли власть, под прикрытием ВЛ
alex_ii> С точностью до наоборот...
И снова истерика?

Вообще-то, ВЛ появились в первых марта.
А митинги и захват местного Совета были раньше, почти сразу после победы "майдана". ТАм почти неделя разницы.

Ну, конечно, сча историю быстренько перепишут...

Татарин> Я ЖИВУ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.
Милейший Татарин,
это у вас фантомное. Вы живете не на своей земле, а на эстонской. И индикатором этого является хотя бы то, что вы, насколько я знаю, получаете разрешение на это. Вид на жительство или право на жительство - это и есть разрешение иностранцу или лицу без гражданства жить в чужой для него стране. Что бы он (или она) сам не думал про себя, или про землю, на которой он живет.

Ваш К.О.

Vale> это у вас фантомное. Вы живете не на своей земле, а на эстонской.
Нет, на своей. Честно выкупленой - не только земля у дома вне города, но соотвествующие части земли под моими квартирами тоже. Чему есть подтверждение в виде открепных и кадастровых номеров. Я в буквальном смысле живу на своей земле. Понятно?

Ты, конечно, не о том.
Среди эстонцев преобладает мнение, что они могут ставить мне любые свои условия, как мне жить.
Я не согласен, и это главная причина того, что я не гражданин - не хочу ставить подпись под таким соглашением взамен на исчезновение некоторых неудобств.
Я не согласен, но признаю их право на такое видение вопроса... пока оно подкреплено соотвествующим балансом сил.

Ну а твои мысли по этому вопросу... Ну, ты понял.

Vale>> это у вас фантомное. Вы живете не на своей земле, а на эстонской.
Татарин> Нет, на своей. Честно выкупленой - не только земля у дома вне города, но соотвествующие части земли под моими квартирами тоже. Чему есть подтвердение в виде открепных и кадастровых номеров. Я в буквальном смысле живу на своей земле. Понятно?

Вы не путайте. Владеть землей - вы владеете. А вот жить на ней - вы получаете разрешение. Разрешения не дадут - и хотя владеть вы той землей будете продолжать, но вот жить на ней уже не сможете.

Как скажем, некоторые российские чиновники и парламентарии могут (сами или через третьи лица) владеть домиками в Ницце и во Флориде - но вот чтобы жить там, должны получать разрешение. Оно называется виза, в их случае.

Vale> Вы не путайте. Владеть землей - вы владеете. А вот жить на ней - вы получаете разрешение.
Да, по праву силы мне могут не дать здесь жить. Точно так же, как меня по праву силы (и нежданчика) могут стукнуть сзади прутом по голове и взять бумажник.
Я мирюсь с этим фактом точно так же, как я смирился бы и отдал бы бумажник, пригрози мне кто поздоровее... да даже тем же железным прутом.
Это не значит, что земля не моя или не мой бумажник.

То, что ты на стороне гопников - это твои ментальные проблемы и аберрация морали.

Это никак не относится ни ко мне, ни к тому, где я живу.

Татарин> Вообще-то, ВЛ появились в первых марта.

В ночь с 26 на 27 февраля. Решение о проведении референдума было принято после захвата ими здания парламента и правительства автономии.

Татарин> Ну, конечно, сча историю быстренько перепишут...

alex_ii> мнение мобилы в данном случае всем пофиг...
Ага! И референдум только сказка и реакция на него у крымчан. Ну, мобилы, мозгов-то нет!

Татарин> ...

Ну, слава Богу, вы таки признали очевидный факт. Спасибо и на этом.

Meskiukas> референдум только сказка

96.77%? И впрямь результат сказочно хороший. Странно что до 99.75% не дотянули.

Татарин>> Вообще-то, ВЛ появились в первых марта.
russo> В ночь с 26 на 27 февраля.
Не-а. Не ВЛ это были. Это были силы самообороны. Не в форме, со случайным оружием и т.п.
Чьего существования (реального! а не "проплаченного Кремлём") ты сейчас (пока) отрицать не можешь. Соотвествующие учебники и диссертации ещё не написали, прошлое ещё не переписано.

ВЛ - хорошо экипированые и вооруженные - появились уже позже, зафиксировать пациента.
Думаю, они так вооружены и экипированы (без знаков отличия, но легко для опознания) были неслучайно. А именно чтоб легко было провести черту.

russo> 96.77%? И впрямь результат сказочно хороший. Странно что до 99.75% не дотянули.
Принцип простой. Те кто против, видя ситуацию, просто не пришли. Типа "а толку-то".

Vale> Ну, слава Богу, вы таки признали очевидный факт. Спасибо и на этом.
Что сказать-то хотел, перекати-поле наше?

Meskiukas>> референдум только сказка
russo> 96.77%? И впрямь результат сказочно хороший. Странно что до 99.75% не дотянули.
? Вообще-то, всем, кто "за Украину" либо настойчиво советовали, либо прямо приказали не ходить.
Ну им и так резона ходить не было.

Но явка вс равно вполне достаточна.

Meskiukas>> референдум только сказка
russo> 96.77%? И впрямь результат сказочно хороший. Странно что до 99.75% не дотянули.
Фу, ну так-то демонстративно тупить зачем? Вроде не глупый. Суть в том, что там после войны заселили жителями наиболее пострадавших от войны областей России. Да и остальные спали и видели себя снова в России. Так, что 3,23% это часть татар голосовавших.

Татарин> Не ВЛ это были. Это были силы самообороны. Не в форме, со случайным оружием и т.п.

Почти все в форме. Весьма похожей на российскую, имхо. На многих есть шлемы, все шлемы по виду 6Б27/6Б7. Разгрузки плохо видно, но похоже на 6Ш112 (?). У тех у кого акмоиды вроде бы АК-74М. Также в кадр попадало такое случайное оружие как пулемет печенег, что-то заглушенное, по виду винторез (?), и РПГ.

В кадре мелькало буквально пара людей в неуставных куртках, но и на тех шлемы 6Б27/6Б7 и соответствующее оружие в руках.

28 февраля у симферопольского аэропорта появились такие же люди:


Тут на втором кадре новейший ВКБО, да еще и тепловизоры "Шахин" на некоторых кадрах засветились (могу найти, если надо). На видео выше, кстати, может шахины тоже были — просто качество уж больно хреновое, трудно заметить.


Но мы понимаем — все это, а также бронеавтомобили Тигр и вертолеты Ми-35 были закуплены местными силами самообороны в военторге. Гм. Или вот, дарю второй вариант — видео якобы захвата СМ Крыма было снято на конспиративной госдеповской квартире.

russo> Почти все в форме. Весьма похожей на российскую, имхо. На многих есть шлемы, все шлемы по виду 6Б27/6Б7. Разгрузки плохо видно, но похоже на 6Ш112 (?). У тех у кого акмоиды вроде бы АК-74М. Также в кадр попадало такое случайное оружие как пулемет печенег, что-то заглушенное, по виду винторез (?), и РПГ.
Каски не говорят вообще ни о чём, форму тут не различить.
Ага, минимум один АКМ, какие-то чуваки в шапках с коммерческими рюкзаками. И где ты видишь "Печенег"?

Но я готов признать (легко), что это - могли быть вежливые. Смысла моего поста и наличия массы самообороны на местном народном обеспечении это не меняет ни разу.

russo> 28 февраля у симферопольского аэропорта появились такие же люди:
В аэропорту были уже вежливые, это все знают.

russo> видео якобы захвата СМ Крыма было снято на конспиративной госдеповской квартире.
Бывало и такое.

Татарин> Каски не говорят вообще ни о чём, форму тут не различить.

У всех у кого есть шлемы на видео они однотипные. Почти уверен что это российские 6Б27/6Б7. Довольно характерная форма.

Купленные в военторге, конечно.

Татарин> где ты видишь "Печенег"?

15:30. Кстати на нем до кучи ночник 1ПН93-3.

Тоже все куплено в военторге, и пулемет, и ПНВ, и РПГ, и винторезы.

Татарин> я готов признать (легко), что это - могли быть вежливые

Ну и отлично. Я просто поправил твой тезис, что ВЛ якобы появились в начале марта. На деле они в первый раз засветились при захвате крымских ВС и СМ 27 февраля. Аккурат утром того дня когда правительство Крыма заявило о референдуме.

alex_ii> Ну, то что русских в Калининградской области большинство (реально большинство) - еще не означает, что на вопрос о присоединении к Германии (или допустим к ЕС на правах независимого государства) они поголовно ответят нет...

Я тебе не о том. Есть страна и есть анклав, населенный представителями титульной нации. Между Крымом и Калининградом разница как раз такая, Калининград населен представителями титульной нации, а Крым не был населен этими представителями (т.е. украинцев там было меньшинство). Соответственно в Крыму имел место фактор "воссоединения" и ухода по национальному признаку, а в Калининграде такого нет.

alex_ii> Ну - это смотря где...

И я о том же. В этом смысле Крым для Украины примерно оно самое. Достаточно изолированная территория, дотационная, компактно населенная нелояльным населением, да еще место расположения военных баз страны, куда тяготело это самое нелояльное население.
Это я тебе всё к тому, что есть потенциальная куча факторов, которые можно положить на весы, рассматривая тему, почему оно так вышло как вышло. В случае Крыма там такой беспрецедентный положительный баланс, что аналогов действительно не сыскать, как Balancer верно сказал.