ccsr
инфо
инструменты
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1200x630.jpg)
История Крыма
Перенос из темы «Черноморский флот, Севастополь и события на Украине... Какова ситуация?»Теги:
korneyy> Но вовсе не секрет, что непосредственно монгольский этнос там занимал ничтожную долю
И у калмыков тоже? Как это интересно понимать, в свете той же религии и внешних черт?
korneyy> процента. Практически это была только знать. Ну что-то похожее было на Руси во время прихода норманов.
Ну и где же тогда этнические совпадения крымских татар с калмыками или бурятами? Я таких не замечал. У крымских татар больше внешних совпадений с караимами и крымчаками, к примеру, хотя религию они исповедуют разную. Но дело не в этом, а в вашем утверждении о дотатарском существовании Боспорского царства, которое изначально абсурдно исходя из хронологии. Вот на это я и обратил внимание.
И у калмыков тоже? Как это интересно понимать, в свете той же религии и внешних черт?
korneyy> процента. Практически это была только знать. Ну что-то похожее было на Руси во время прихода норманов.
Ну и где же тогда этнические совпадения крымских татар с калмыками или бурятами? Я таких не замечал. У крымских татар больше внешних совпадений с караимами и крымчаками, к примеру, хотя религию они исповедуют разную. Но дело не в этом, а в вашем утверждении о дотатарском существовании Боспорского царства, которое изначально абсурдно исходя из хронологии. Вот на это я и обратил внимание.
korneyy>> Где я тут пишу, что пересекалось? 
ccsr> Не надо изворачиваться - в ДОТАТАРСКУЮ ЭПОХУ (вы же Крымское ханство подразумеваете) существовала Золотая Орда, а не Боспорское царство, которое за 800 лет до этого прекратило существование. Или ваше понимание истории столь оригинально, что позволяет не соблюдать историческую хронологию?
Я пишу про Крым. Дотатарская эпоха - это до прихода Золотой Орды.
ccsr> Не надо изворачиваться - в ДОТАТАРСКУЮ ЭПОХУ (вы же Крымское ханство подразумеваете) существовала Золотая Орда, а не Боспорское царство, которое за 800 лет до этого прекратило существование. Или ваше понимание истории столь оригинально, что позволяет не соблюдать историческую хронологию?
Я пишу про Крым. Дотатарская эпоха - это до прихода Золотой Орды.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> Я пишу про Крым. Дотатарская эпоха - это до прихода Золотой Орды.
Боспорское царство исчезло лет за пятьсот с лишним до этого - это исторический факт, и с ним надо считаться, если вам так хочется разобраться в хронологической истории Крыма.
Вот в частности, интересен вопрос появления на исторической сцене крымских татар - насколько я знаю даже профессиональные историки точно определиться не могут. Хотя по многим другим народностям, проживавших в Крыму, есть достаточно точные данные о их происхождении.
Боспорское царство исчезло лет за пятьсот с лишним до этого - это исторический факт, и с ним надо считаться, если вам так хочется разобраться в хронологической истории Крыма.
Вот в частности, интересен вопрос появления на исторической сцене крымских татар - насколько я знаю даже профессиональные историки точно определиться не могут. Хотя по многим другим народностям, проживавших в Крыму, есть достаточно точные данные о их происхождении.
ccsr> И у калмыков тоже? Как это интересно понимать, в свете той же религии и внешних черт?
А причем калмыки до Крыма и Золотой Орды вообще? Калмыки из Джунгарии бежали. Это вообще - Чагатаев удел.
> Ну и где же тогда этнические совпадения крымских татар с калмыками или бурятами?
А какие "этнические совпадения" у современных турок с якутами?
А причем калмыки до Крыма и Золотой Орды вообще? Калмыки из Джунгарии бежали. Это вообще - Чагатаев удел.
> Ну и где же тогда этнические совпадения крымских татар с калмыками или бурятами?
А какие "этнические совпадения" у современных турок с якутами?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ccsr> Вот в частности, интересен вопрос появления на исторической сцене крымских татар - насколько я знаю даже профессиональные историки точно определиться не могут. Хотя по многим другим народностям, проживавших в Крыму, есть достаточно точные данные о их происхождении.
Крымские татары как этнос сформировались с 14 по 16 вв. Это осевшие здесь тюркские племена, смешавшиеся с местным населением: тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары, греки, готы, хазары, печенеги, половцы, итальянцы, адыги (черкесы), малоазийские турки. Эдакий вот "плавильный котел". Чего Вы сюда бурятов-калмыков еще подгоняете мне непонятно.
До выделения в качестве самостоятельного ханства тут был Крымский улус Золотой Орды:
Крымские татары как этнос сформировались с 14 по 16 вв. Это осевшие здесь тюркские племена, смешавшиеся с местным населением: тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары, греки, готы, хазары, печенеги, половцы, итальянцы, адыги (черкесы), малоазийские турки. Эдакий вот "плавильный котел". Чего Вы сюда бурятов-калмыков еще подгоняете мне непонятно.
До выделения в качестве самостоятельного ханства тут был Крымский улус Золотой Орды:
Внук Чингизхана и сын Джучи Бату получил в наследство юрт — улус из урало-каспийской степи и земель Хорезийского султаната, который значительно расширил за счет территории Руси и половецкой степи. Это царство Бату-хана впоследствии получило название Золотая Орда.
Хозяевами Крыма и Причерноморья на долгое время стали монголо-татары. 27 января 1223 года их конница, разгромив половцев, впервые совершила набег на Сугдею-Судак, захватила город, разграбила его и ушла, вернувшись назад только через шестнадцать лет — в 1239 году. В начале XIII века восточный Крым был наиболее развит экономически, а, следовательно, наиболее удобен для татаро-монгольского грабежа. Захват Крымского полуострова был осуществлен в обычной монголо-татарской манере — половцы, жившие в степном Крыму, были уничтожены или подчинены, города и поселения сожжены. Уцелевшими оказались только горные крепости, недоступные для степной конницы. Вернувшиеся в 1242 году из похода на Польшу и Венгрию монголо-татары прочно осели в Крыму, который стал улусом — провинцией Золотой Орды и управлялся наместником великого хана. После возвращения татаро-монгольских войск из Европы Бату-хан по монгольскому обычаю разделил завоеванные земли между своими братьями на четырнадцать самостоятельных улусов. Крымский полуостров и степи между Днепром и Днестром получил брат Батыя Мавал, дед темника Ногая. Примерно в это же время торговые пути из Западной Европы на Восток, шедшие через приморские города Сирии и Палестины, начинают проходить через Крымский полуостров и Дон. Основными портами международного значения стали Судак и позднее Феодосия.
Крымский наместник — улусный эмир, имевший в подчинении тысячников, сотников и десятников, наделенных земельными владениями на Крымском полуострове и Северном Причерноморье, получал свой улус от хана Золотой Орды за службу в качестве временного феодального владения и мог быть сменен ханом. Уцелевшее местное население постоянно грабилось, угонялось в рабство и облагалось различными налогами и повинностями. Происходила его исламизация. Монголо-татарская знать, расселившаяся в северном Крыму, постепенно была ассимилирована местными половцами, аланами, готами и остатками гуннов. Столицей Крымского улуса и резиденцией улусного эмира стал город «Къырым» — «Крым», построенный золотоордынцами в долине реки Чурук-Су на юго-востоке Крымского полуострова. Здесь в 1267 году началась чеканка первых крымских монет. Город Крым являлся транзитным и таможенным центром Крымского полуострова до середины XIV века, когда его функции взяла на себя генуэзская колония Тана, образованная в устье Дона у города Азака. Оттуда было намного ближе вести товары из Приазовья и Причерноморья в Каффу. В XIV веке название города Крым постепенно переходит на весь Крымский полуостров. Таврика становится Крымом. В это же время на караванном пути из степного Крыма на южное побережье в восточной части полуострова строится город Карасубазар — «Базар на реке Кара-су», быстро ставший самым многолюдным и богатым городом улуса.
В 1256 году брат верховного монгольского хана Мунке Хулагу, с помощью войск хана Золотой Орды Берке, начал войну с Ираном, завоевал его и создал ханство Хулагидов. Из-за войны торговые связи Крыма с Ираном ослабли, основная торговля велась со странами Средней Азии. В Золотую Орду через Крымский полуостров двинулись мусульманские купцы и миссионеры. В 1269 году из Малой Азии в Крым переселилась большая группа турков-сельджуков во главе с Сары-Салтаком и сыном иконийского султана Изз-эдд-Дином, получившим временно в удел Солхат и Судак. Значительно увеличилась исламизация местного населения, разрослись Каффа, Старый Крым-Салхат и Судак. В Крыму строятся первые мечети. В 1288 году на деньги рожденного в Крыму султана Египта Эльмелик-Эззахыра Бейбарса в Крыме-Солхате была построена очень красивая мечеть.
История Крыма. Глава 7.
Племена степняков-кочевников, называемых монголами, с I века расселились в Забайкалье и в Монголии севернее реки Керулен. Татарами назывался небольшой народ, делившийся на белых, черных и диких татар, уже в VIII веке кочевавший южнее реки Керулен в Монголии и к XII веку широко расселившийся в азиатских степях. Великий курилтай (собрание) 1206 года закрепил за объединением племен название «монголы» и утвердил ханом объединителя племен Тэмуджина с титулом Чингизхан, народ-войско которого с тринадцати тысяч вырос до ста десяти тысяч человек. // Дальше — acrimea.narod.ru
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
ccsr>> И у калмыков тоже? Как это интересно понимать, в свете той же религии и внешних черт?
minchuk> А причем калмыки до Крыма и Золотой Орды вообще? Калмыки из Джунгарии бежали. Это вообще - Чагатаев удел.
Вот при этом:
"Калмы́ки (калм. хальмг, хальмгуд, монг. халимаг) — западномонгольский (ойратский) народ, живущий главным образом в Республике Калмыкия — субъекте Российской Федерации. Разговаривают на калмыцком и русском языках. Являются потомками ойратских племён, мигрировавших в конце XVI — начале XVII веков из Центральной Азии на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий[7]."
minchuk> А какие "этнические совпадения" у современных турок с якутами?
Не знаю - речь шла вообще-то о бурятах:
"Буря́ты (Буря́т-монго́лы; самоназвание буряад, мн.ч: буряадууд) — народ в России, Монголии и КНР.
Буряты подразделяются на ряд субэтносов — булагаты, эхириты, хоринцы, хонгодоры, селенгинские буряты (сартулы, цонголы, табангуты), а также по территориальному признаку, т.е. западных, восточных, шэнэхэнских. Бурят, живущих в Восточной части Бурятии и Забайкальском крае, называют восточными."
И калмыки и буряты относятся к племенам, исторической Родиной которой была Монголия, и оказавшиеся в других районах проживания.
А вот крымские татары никакого отношения к ним не имеют, и значит их утверждения что они происходили из Золотой Орды, мягко говоря не имеет под собой основания. Вот поэтому до сих пор неясно откуда эти племена появились в Крыму, а это дает возможность спекулировать в вопросах кто является коренным народом Крыма.
minchuk> А причем калмыки до Крыма и Золотой Орды вообще? Калмыки из Джунгарии бежали. Это вообще - Чагатаев удел.
Вот при этом:
"Калмы́ки (калм. хальмг, хальмгуд, монг. халимаг) — западномонгольский (ойратский) народ, живущий главным образом в Республике Калмыкия — субъекте Российской Федерации. Разговаривают на калмыцком и русском языках. Являются потомками ойратских племён, мигрировавших в конце XVI — начале XVII веков из Центральной Азии на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий[7]."
minchuk> А какие "этнические совпадения" у современных турок с якутами?
Не знаю - речь шла вообще-то о бурятах:
"Буря́ты (Буря́т-монго́лы; самоназвание буряад, мн.ч: буряадууд) — народ в России, Монголии и КНР.
Буряты подразделяются на ряд субэтносов — булагаты, эхириты, хоринцы, хонгодоры, селенгинские буряты (сартулы, цонголы, табангуты), а также по территориальному признаку, т.е. западных, восточных, шэнэхэнских. Бурят, живущих в Восточной части Бурятии и Забайкальском крае, называют восточными."
И калмыки и буряты относятся к племенам, исторической Родиной которой была Монголия, и оказавшиеся в других районах проживания.
А вот крымские татары никакого отношения к ним не имеют, и значит их утверждения что они происходили из Золотой Орды, мягко говоря не имеет под собой основания. Вот поэтому до сих пор неясно откуда эти племена появились в Крыму, а это дает возможность спекулировать в вопросах кто является коренным народом Крыма.
ccsr> Вот при этом...
Ну "справку" прочитал, спасибо - в курсе. Но при чем "при этом" калмыки - так и не понял.
Попробуйте - "своими словами", а?
ccsr> А вот крымские татары никакого отношения к ним не имеют...
Хорошо, "зайдем с другого бока".
Болгары - тюрки или славяне? "Этнические совпадения", ну по Вашей "логике", с кем у них должны быть?
Ну "справку" прочитал, спасибо - в курсе. Но при чем "при этом" калмыки - так и не понял.
Попробуйте - "своими словами", а?
ccsr> А вот крымские татары никакого отношения к ним не имеют...
Хорошо, "зайдем с другого бока".
Болгары - тюрки или славяне? "Этнические совпадения", ну по Вашей "логике", с кем у них должны быть?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy>Крымские татары как этнос сформировались с 14 по 16 вв. Это осевшие здесь тюркские племена, смешавшиеся с местным населением: тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары, греки, готы, хазары, печенеги, половцы, итальянцы, адыги (черкесы), малоазийские турки. Эдакий вот "плавильный котел".
Т.е. вы уже не вспоминаете Боспорское царство - и это правильно, хотя бы потому что у них даже культура и ремесленничество другими были, а значит крымские татары никак не могут назвать Крым своей исторической Родиной.
korneyy>Чего Вы сюда бурятов-калмыков еще подгоняете мне непонятно.
Вот они как раз и являются прямыми наследниками Золотой Орды, в отличие от крымских татар.
korneyy> До выделения в качестве самостоятельного ханства тут был Крымский улус Золотой Орды:
Это было территориальное деление, и к этническому составу Крыма никакого отношения этот факт не имеет.
Т.е. вы уже не вспоминаете Боспорское царство - и это правильно, хотя бы потому что у них даже культура и ремесленничество другими были, а значит крымские татары никак не могут назвать Крым своей исторической Родиной.
korneyy>Чего Вы сюда бурятов-калмыков еще подгоняете мне непонятно.
Вот они как раз и являются прямыми наследниками Золотой Орды, в отличие от крымских татар.
korneyy> До выделения в качестве самостоятельного ханства тут был Крымский улус Золотой Орды:
Это было территориальное деление, и к этническому составу Крыма никакого отношения этот факт не имеет.
minchuk> Ну "справку" прочитал, спасибо - в курсе. Но при чем "при этом" калмыки - так и не понял.
minchuk> Попробуйте - "своими словами", а?
У калмыков с монголами больше этнических и культурных совпадений, чем с крымскими татарами, т.к. они являются действительными наследниками Золотой Орды и их происхождение ни у кого не вызывает сомнения.
А вот крымские татары никакого отношения к ним не имеют - с какой бы стороны вы к ним не подходили.
minchuk> Хорошо, "зайдем с другого бока".
Не надо - вы сначала с одним "боком" разберитесь.
minchuk> Попробуйте - "своими словами", а?
У калмыков с монголами больше этнических и культурных совпадений, чем с крымскими татарами, т.к. они являются действительными наследниками Золотой Орды и их происхождение ни у кого не вызывает сомнения.
А вот крымские татары никакого отношения к ним не имеют - с какой бы стороны вы к ним не подходили.
minchuk> Хорошо, "зайдем с другого бока".
Не надо - вы сначала с одним "боком" разберитесь.
ccsr> У калмыков с монголами больше этнических и культурных совпадений, чем с крымскими татарами...
Ну как бы да, учитывая этногенез тех и других. Но и что?
И какой, в тухес, "наследники Золотой Орды"? Ни калмыки не буряты ни когда не проживали на территории Золотой Орды пока та существовала.
ccsr> т.к. они являются действительными наследниками Золотой Орды...
Ага. А тюрко-язычные жители Золотой Орды - "недействительные потомки". Забавно... А ногаи, или уже да же казахи?
ccsr> Не надо - вы сначала с одним "боком" разберитесь.
Угу. Ну так все же - болгары обязаны быть тюрками или славянами?
Ну как бы да, учитывая этногенез тех и других. Но и что?
И какой, в тухес, "наследники Золотой Орды"? Ни калмыки не буряты ни когда не проживали на территории Золотой Орды пока та существовала.
ccsr> т.к. они являются действительными наследниками Золотой Орды...
Ага. А тюрко-язычные жители Золотой Орды - "недействительные потомки". Забавно... А ногаи, или уже да же казахи?
ccsr> Не надо - вы сначала с одним "боком" разберитесь.
Угу. Ну так все же - болгары обязаны быть тюрками или славянами?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> И какой, в тухес, "наследники Золотой Орды"? Ни калмыки не буряты ни когда не проживали на территории Золотой Орды пока та существовала.
Их предки проживали когда-то на территории Монголии - я специально приводил данные по их происхождению и откуда они взялись на территории России.
Их предки проживали когда-то на территории Монголии - я специально приводил данные по их происхождению и откуда они взялись на территории России.
ccsr> Их предки проживали когда-то на территории Монголии...
Ага в Монголии, Монголия - улус Великого Хана. Или в Джунгарии, Джунгария - улус Чагатая. Причем здесь - Золотая Орда? Это все - разные улусы.
Ага в Монголии, Монголия - улус Великого Хана. Или в Джунгарии, Джунгария - улус Чагатая. Причем здесь - Золотая Орда?
Это все - разные улусы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ccsr>> Их предки проживали когда-то на территории Монголии...
minchuk> Ага в Монголии, Монголия - улус Великого Хана. Или в Джунгарии, Джунгария - улус Чагатая. Причем здесь - Золотая Орда?
Вы плохо читали предыдущие посты - там как раз проходила мысль, что крымские татары считают себя наследниками Золотой Орды, а это не так.
"Северная ветвь (степные, ногайские татары) - основной предок монголы Золотой Орды (в Крыму с 13 века)"
Вот вокруг этого тезиса и шел спор, потому что крымские "наследники" ничего общего с подлинными наследниками на территории России не имеют, даже в религиозном плане.
minchuk> Ага в Монголии, Монголия - улус Великого Хана. Или в Джунгарии, Джунгария - улус Чагатая. Причем здесь - Золотая Орда?
Вы плохо читали предыдущие посты - там как раз проходила мысль, что крымские татары считают себя наследниками Золотой Орды, а это не так.
"Северная ветвь (степные, ногайские татары) - основной предок монголы Золотой Орды (в Крыму с 13 века)"
Вот вокруг этого тезиса и шел спор, потому что крымские "наследники" ничего общего с подлинными наследниками на территории России не имеют, даже в религиозном плане.
ccsr> Вы плохо читали предыдущие посты - там как раз проходила мысль, что крымские татары считают себя наследниками Золотой Орды, а это не так.
Считать можно что угодно. Правящая династия Гиреев была чингизидами, да и некоторые знатные роды тоже имели монгольских предков. Но к всему этносу это не относится. Я это уже пояснял. Это все равно что всю Русь считать потомками скандинавов, потому что рюриковичи таковыми являлись. Так понятно?
Считать можно что угодно. Правящая династия Гиреев была чингизидами, да и некоторые знатные роды тоже имели монгольских предков. Но к всему этносу это не относится. Я это уже пояснял. Это все равно что всю Русь считать потомками скандинавов, потому что рюриковичи таковыми являлись. Так понятно?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
ccsr> Вот вокруг этого тезиса и шел спор, потому что крымские "наследники" ничего общего с подлинными наследниками на территории России не имеют, даже в религиозном плане.
"В религиозном плане"? А что "не так" в этом плане с крымскими татарами? Или хан Узбек уже "вычеркнут" в альтернативной, вашей, истории "из анналов Золотой Орды? 
"В религиозном плане"?
А что "не так" в этом плане с крымскими татарами? Или хан Узбек уже "вычеркнут" в альтернативной, вашей, истории "из анналов Золотой Орды?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Виды полей сраженiй Крымской кампанiи 1854-1855 г.г. (Альбом полей сраженiй)
Виды полей сраженiй Крымской кампанiи 1854-1855 г.г. (Альбом полей сраженiй) :: NoNaMe
Новинки: Уникальное собрание материалов по истории Севастопольской обороны, путеводитель по местам боевой славы, образец для подражания современным историографам. // nnm.me
ccsr>> Вы плохо читали предыдущие посты - там как раз проходила мысль, что крымские татары считают себя наследниками Золотой Орды, а это не так.
korneyy> Считать можно что угодно. Правящая династия Гиреев была чингизидами, да и некоторые знатные роды тоже имели монгольских предков.
Ну при чем здесь отдельные личности, если речь идет о народе и его этносе? Если евреи были в составе руководителей советских органов, то вряд ли кому придет в голову называть русских людей потомками царя Соломона, пришедшими на нашу территорию.
korneyy>Но к всему этносу это не относится. Я это уже пояснял. Это все равно что всю Русь считать потомками скандинавов, потому что рюриковичи таковыми являлись. Так понятно?
Я бы так не утверждал, потому что в украинский период владения Крымом искусственно (на мой взгляд) насаждалась теория, согласно которой крымские татары исконное население Крыма чуть ли не с времен колонизации понтийскими греками, а поэтому они имеют какое-то привилегированное право по отношению к русским, проживающим в Крыму (кстати один украинский идиот как раз недавно утверждал что русские вообще в Крыму не живут).А это не так - вот почему нельзя распространять информацию, противоречащую историческим событиям, и в частности что они являлись потомками граждан Боспорского царства.
korneyy> Считать можно что угодно. Правящая династия Гиреев была чингизидами, да и некоторые знатные роды тоже имели монгольских предков.
Ну при чем здесь отдельные личности, если речь идет о народе и его этносе? Если евреи были в составе руководителей советских органов, то вряд ли кому придет в голову называть русских людей потомками царя Соломона, пришедшими на нашу территорию.
korneyy>Но к всему этносу это не относится. Я это уже пояснял. Это все равно что всю Русь считать потомками скандинавов, потому что рюриковичи таковыми являлись. Так понятно?
Я бы так не утверждал, потому что в украинский период владения Крымом искусственно (на мой взгляд) насаждалась теория, согласно которой крымские татары исконное население Крыма чуть ли не с времен колонизации понтийскими греками, а поэтому они имеют какое-то привилегированное право по отношению к русским, проживающим в Крыму (кстати один украинский идиот как раз недавно утверждал что русские вообще в Крыму не живут).А это не так - вот почему нельзя распространять информацию, противоречащую историческим событиям, и в частности что они являлись потомками граждан Боспорского царства.
minchuk> "В религиозном плане"? А что "не так" в этом плане с крымскими татарами?
В том что следы буддизма в их религиозных воззрениях не просматриваются, в отличие от калмыков и бурят.
А что "не так" в этом плане с крымскими татарами?В том что следы буддизма в их религиозных воззрениях не просматриваются, в отличие от калмыков и бурят.
ccsr>А это не так - вот почему нельзя распространять информацию, противоречащую историческим событиям, и в частности что они являлись потомками граждан Боспорского царства.
Они в том числе являются и потомками греков. Часть из них ассимилировалась, часть нет. Там было много предков.
Они в том числе являются и потомками греков. Часть из них ассимилировалась, часть нет. Там было много предков.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
ccsr> Я бы так не утверждал, потому что в украинский период владения Крымом искусственно (на мой взгляд) насаждалась теория, согласно которой крымские татары исконное население Крыма чуть ли не с времен колонизации понтийскими греками
Речь не идет про украинских историков. Но по факту крымские татары коренное население полуострова лет 500 с гаком.
Речь не идет про украинских историков. Но по факту крымские татары коренное население полуострова лет 500 с гаком.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
ccsr> "Северная ветвь (степные, ногайские татары) - основной предок монголы Золотой Орды (в Крыму с 13 века)"
ccsr> Вот вокруг этого тезиса и шел спор, потому что крымские "наследники" ничего общего с подлинными наследниками на территории России не имеют, даже в религиозном плане.
ты путаешься в терминах)штамп-монголо-татары тебя сбивает)
моголоы в принципе не могут быть предками крымских татар. даже расы разные)татары это европеидная раса а монголы... ну ты в курсе)
монголы были костяком покорителея вселенной. а большинство несметных орд на момент прихода чингисхана на Русь и в Крым составляли покаренные азиатские народы.
часть из которых и решила осесть в этом благодатном краю, не захотя возвращатся в свои полуразоренные степи и путыни...а монголы повоевали и домой) такой уж их менталитет)
соответственно и население золотой орды это далеко не монголы. которые были только в элите и ее гвардии)
ccsr> Вот вокруг этого тезиса и шел спор, потому что крымские "наследники" ничего общего с подлинными наследниками на территории России не имеют, даже в религиозном плане.
ты путаешься в терминах)штамп-монголо-татары тебя сбивает)
моголоы в принципе не могут быть предками крымских татар. даже расы разные)татары это европеидная раса а монголы... ну ты в курсе)
монголы были костяком покорителея вселенной. а большинство несметных орд на момент прихода чингисхана на Русь и в Крым составляли покаренные азиатские народы.
часть из которых и решила осесть в этом благодатном краю, не захотя возвращатся в свои полуразоренные степи и путыни...а монголы повоевали и домой) такой уж их менталитет)
соответственно и население золотой орды это далеко не монголы. которые были только в элите и ее гвардии)
ccsr>>А это не так - вот почему нельзя распространять информацию, противоречащую историческим событиям, и в частности что они являлись потомками граждан Боспорского царства.
korneyy> Они в том числе являются и потомками греков. Часть из них ассимилировалась, часть нет. Там было много предков.
Ничего подобного - крымские татары никакого отношения к понтийским грекам не имеют. Даже те скифские племена, которые имели контакты с ними и торговали постоянно, имели гораздо большее и развитое производство предметов труда и искусства (скифское золото к примеру, или оружие) чем крымские татары, которые даже в боле поздний период были отсталыми в этом отношении, и занимались в основном скотоводством и работорговлей.
"Крымское ханство, сменившее монголо-татар в северном Причерноморье, также активно занималось работорговлей. Основной рынок рабов находился в Кафе. Рабы, захваченные крымскими отрядами в Польско-Литовском государстве, в Киевской Руси, на Северном Кавказе продавались преимущественно в мусульманские страны Передней Азии. После крупных набегов на Русь в 1521 и в 1571 в рабство были проданы до 100 тысяч пленников."...
korneyy> Они в том числе являются и потомками греков. Часть из них ассимилировалась, часть нет. Там было много предков.
Ничего подобного - крымские татары никакого отношения к понтийским грекам не имеют. Даже те скифские племена, которые имели контакты с ними и торговали постоянно, имели гораздо большее и развитое производство предметов труда и искусства (скифское золото к примеру, или оружие) чем крымские татары, которые даже в боле поздний период были отсталыми в этом отношении, и занимались в основном скотоводством и работорговлей.
"Крымское ханство, сменившее монголо-татар в северном Причерноморье, также активно занималось работорговлей. Основной рынок рабов находился в Кафе. Рабы, захваченные крымскими отрядами в Польско-Литовском государстве, в Киевской Руси, на Северном Кавказе продавались преимущественно в мусульманские страны Передней Азии. После крупных набегов на Русь в 1521 и в 1571 в рабство были проданы до 100 тысяч пленников."...
АлексBOR2> ты путаешься в терминах)штамп-монголо-татары тебя сбивает)
АлексBOR2> моголоы в принципе не могут быть предками крымских татар. даже расы разные)татары это европеидная раса а монголы... ну ты в курсе)
Это ты путаешься, потому что не читаешь о чем писалось здесь раньше. Я как раз и утверждал, что крымские татары не являются прямыми потомками монгольских племен.
АлексBOR2> монголы были костяком покорителея вселенной. а большинство несметных орд на момент прихода чингисхана на Русь и в Крым составляли покаренные азиатские народы.
Я специально написал выше, что между учеными-историками до сих пор нет единого мнения на происхождение крымских татар, а то что это было ОДНО из племен, участвовавших в походах ВМЕСТЕ с монголами, никто и не оспаривает. Только в этом случае полностью опровергается версия, что они являются КОРЕННЫМ народом Крыма.
АлексBOR2> часть из которых и решила осесть в этом благодатном краю, не захотя возвращатся в свои полуразоренные степи и путыни...а монголы повоевали и домой) такой уж их менталитет)
Я это не оспаривал - тебе это показалось. К слову, калмыки тоже не ушли назад - так что поаккуратней с выводами насчет ВСЕХ монголов и их менталитета.
АлексBOR2> соответственно и население золотой орды это далеко не монголы. которые были только в элите и ее гвардии)
Я знаю что Волга впадает в Каспийское море - но речь шла о происхождении крымских татар и времени их появления в Крыму.
АлексBOR2> моголоы в принципе не могут быть предками крымских татар. даже расы разные)татары это европеидная раса а монголы... ну ты в курсе)
Это ты путаешься, потому что не читаешь о чем писалось здесь раньше. Я как раз и утверждал, что крымские татары не являются прямыми потомками монгольских племен.
АлексBOR2> монголы были костяком покорителея вселенной. а большинство несметных орд на момент прихода чингисхана на Русь и в Крым составляли покаренные азиатские народы.
Я специально написал выше, что между учеными-историками до сих пор нет единого мнения на происхождение крымских татар, а то что это было ОДНО из племен, участвовавших в походах ВМЕСТЕ с монголами, никто и не оспаривает. Только в этом случае полностью опровергается версия, что они являются КОРЕННЫМ народом Крыма.
АлексBOR2> часть из которых и решила осесть в этом благодатном краю, не захотя возвращатся в свои полуразоренные степи и путыни...а монголы повоевали и домой) такой уж их менталитет)
Я это не оспаривал - тебе это показалось. К слову, калмыки тоже не ушли назад - так что поаккуратней с выводами насчет ВСЕХ монголов и их менталитета.
АлексBOR2> соответственно и население золотой орды это далеко не монголы. которые были только в элите и ее гвардии)
Я знаю что Волга впадает в Каспийское море - но речь шла о происхождении крымских татар и времени их появления в Крыму.
ccsr> Ничего подобного - крымские татары никакого отношения к понтийским грекам не имеют. Даже те скифские племена, которые имели контакты с ними и торговали постоянно, имели гораздо большее и развитое производство предметов труда и искусства (скифское золото к примеру, или оружие) чем крымские татары, которые даже в боле поздний период были отсталыми в этом отношении, и занимались в основном скотоводством и работорговлей.
Ну хорош штампы плодить! А греков там всех вырезали что ли? Я ж написал, что часть ассимилировалась, что не может не быть при долгом проживании населения на какой-то небольшой территории. Религия это дело, конечно, тормозит, но переходы в ислам (а он у крымских татар был достаточно либеральный) коренного населения и в ОИ империи, и в Орде - достаточно обыденное дело. А ремесленные искусства у Крымских татар были развиты достаточно широко. Вот в частности про ювелирку, кою поминали:
Ювелирные украшения.
В традиционный костюм крымских татар всегда входили ювелирные украшения. Все ювелирные украшения крымских татар можно разделить на следующие группы: украшения для головы, шейные украшения, украшения для пояса, для рук, красиво оформленные амулеты.
[показать]
Также были развиты кожевенное ремесло, ковроделие, вышивка и т.д. Татарские сабли тоже имели место и высоко ценились. У Крымских татар имелось регламентированное и развитое цеховое устройство.
Ну хорош штампы плодить! А греков там всех вырезали что ли? Я ж написал, что часть ассимилировалась, что не может не быть при долгом проживании населения на какой-то небольшой территории. Религия это дело, конечно, тормозит, но переходы в ислам (а он у крымских татар был достаточно либеральный) коренного населения и в ОИ империи, и в Орде - достаточно обыденное дело. А ремесленные искусства у Крымских татар были развиты достаточно широко. Вот в частности про ювелирку, кою поминали:
Ювелирные украшения.
В традиционный костюм крымских татар всегда входили ювелирные украшения. Все ювелирные украшения крымских татар можно разделить на следующие группы: украшения для головы, шейные украшения, украшения для пояса, для рук, красиво оформленные амулеты.
[показать]
This website is currently unavailable.
If you are the owner of this website, please log in for additional information or contact us as soon as possible. // magic.qirim.orgТакже были развиты кожевенное ремесло, ковроделие, вышивка и т.д. Татарские сабли тоже имели место и высоко ценились. У Крымских татар имелось регламентированное и развитое цеховое устройство.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
korneyy> Ну хорош штампы плодить! А греков там всех вырезали что ли? Я ж написал, что часть ассимилировалась, что не может не быть при долгом проживании населения на какой-то небольшой территории.
Ты похоже вообще не понимаешь, что после упадка Боспорского царства, греки, как этнос почти полностью растворился в разных племенах Крыма, но только не в крымских татарах, которых там тогда и близко не было.
korneyy>Религия это дело, конечно, тормозит, но переходы в ислам (а он у крымских татар был достаточно либеральный) коренного населения и в ОИ империи, и в Орде - достаточно обыденное дело.
И почему же это калмыки сохранили свою веру, хотя там рядом исламистов было предостаточно?
korneyy>А ремесленные искусства у Крымских татар были развиты достаточно широко. Вот в частности про ювелирку, кою поминали:
korneyy> Ювелирные украшения.
Если бы ты хоть раз сравнил Евпаторийский музей (или Ялтинский) с Керченским по экспозициям, то подобную глупость не говорил бы.
korneyy> В ювелирных украшениях крымских мастеров привлекают их форма, разнообразие, орнаменты.
Они и в подметки не годятся золоту скифов, которые являются мировым достоянием, и которое уже успели прихватить запад у Киева, если судить по информации
korneyy> Также были развиты кожевенное ремесло, ковроделие, вышивка и т.д. Татарские сабли тоже имели место и высоко ценились. У Крымских татар имелось регламентированное и развитое цеховое устройство.
За 1000 лет до этого все это производилось на территории Боспорского царства, а сам Пантикапей вошел в десятку городов древности, которые определили развитие современной цивилизации.
Так что не надо рассказывать про Крым легенды - лучше изучите хотя бы историю Боспорского царства не по статейкам в интернете, а по фундаментальным работам историков прошлого.
Ты похоже вообще не понимаешь, что после упадка Боспорского царства, греки, как этнос почти полностью растворился в разных племенах Крыма, но только не в крымских татарах, которых там тогда и близко не было.
korneyy>Религия это дело, конечно, тормозит, но переходы в ислам (а он у крымских татар был достаточно либеральный) коренного населения и в ОИ империи, и в Орде - достаточно обыденное дело.
И почему же это калмыки сохранили свою веру, хотя там рядом исламистов было предостаточно?
korneyy>А ремесленные искусства у Крымских татар были развиты достаточно широко. Вот в частности про ювелирку, кою поминали:
korneyy> Ювелирные украшения.
Если бы ты хоть раз сравнил Евпаторийский музей (или Ялтинский) с Керченским по экспозициям, то подобную глупость не говорил бы.
korneyy> В ювелирных украшениях крымских мастеров привлекают их форма, разнообразие, орнаменты.
Они и в подметки не годятся золоту скифов, которые являются мировым достоянием, и которое уже успели прихватить запад у Киева, если судить по информации
Золото скифов пропало по дороге в Крым
Выставка уникального золота скифов, возвращавшаяся из Голландии в музей Керчи в Крыму, бесследно исчезла. По неподтвержденной информации, к пропаже уникальных экспонатов причастны украинские власти, которые могли вывезти золото на Запад в качестве залогов за кредиты. // ru.delfi.ltkorneyy> Также были развиты кожевенное ремесло, ковроделие, вышивка и т.д. Татарские сабли тоже имели место и высоко ценились. У Крымских татар имелось регламентированное и развитое цеховое устройство.
За 1000 лет до этого все это производилось на территории Боспорского царства, а сам Пантикапей вошел в десятку городов древности, которые определили развитие современной цивилизации.
Так что не надо рассказывать про Крым легенды - лучше изучите хотя бы историю Боспорского царства не по статейкам в интернете, а по фундаментальным работам историков прошлого.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
