Атомная самостийность

Sanslav> А ТВЭЛы как бесплатно бум отдавать? Или бартером на сало?
ээээ ... насколько жизнь понимаю, но дешёвые ТВЭЛы как раз в состоянии производить Украина ... точнее одна из областей.
Sanslav> Кстати Крым и за воду и за липездричество исправно платит и будет платить. Но это совсем не есть гарантия, что их не отключат
Будут шантажировать, но нормальная экономика всегда будет верховодить (она-же здравый смысл).
Для ликвидации шантажа понадобится время. Или усилия.
Думаю, с энергией точно всё ок, с водой решится ...

VVSFalcon>> Технологически-то они могут.
Mr.Z> Разве на Украине обогащали уран (или нарабатывали плутоний) и собирали ядерные боеприпасы?
В Харьковском физтехе было порядка 2-х сотен кг высокообогащенного урана, процент обогащения в прессе не фигурировал, но пару лет назад его передали( или продали) России, в рамках не распространения...

VVSFalcon>>> Технологически-то они могут.
Fakir>> Ты смеёшься?
VVSFalcon> С одной стороны - успокоил
VVSFalcon> С другой - речь же не идет про "завтра".

Тогда ты дважды смеёшься.

Fakir> Тогда ты дважды смеёшься.
Ну, тыды пошёл спать

Mr.Z>> Разве на Украине обогащали уран (или нарабатывали плутоний) и собирали ядерные боеприпасы?
Руда, обогащение не в курсе, выделение плутония от размножителей, сборка - да, была
shon13> В Харьковском физтехе было порядка 2-х сотен кг высокообогащенного урана, процент обогащения в прессе не фигурировал, но пару лет назад его передали( или продали) России, в рамках не распространения...
Это попуризм. Реальная угроза - расщепляемые материалы (грязные) в распыляемом виде.

asoneofus> ээээ ... насколько жизнь понимаю, но дешёвые ТВЭЛы как раз в состоянии производить Украина ... точнее одна из областей.

Не в состоянии. Была договоренность об организации нами на территории Украины совместного предприятия по отверточной сборке ТВЭЛов из поставляемых из России комплектующих, но украинцы так и не нашли денег на свою часть финансирования и дело заглохло. Самостоятельно украинцы ничего произвести не смогут, т.к. у них нет ни металлургии урана, ни обогащения урана(а все их энергетические реакторы могут переваривать только низкообогащенный уран), ни производства топливных таблеток. Если металлургию урана украинцы еще худо-бедно имеют шансы освоить, то обогащение урана - без шансов.

U235> Если металлургию урана украинцы еще худо-бедно имеют шансы освоить, то обогащение урана - без шансов.

Про ТВЭЛы - могут и без России,
Обогащение - вопрос времени и интеллекта, всё оборудование производили у них.

dr.silver.birch> Руда, обогащение не в курсе, выделение плутония от размножителей, сборка - да, была

Не было на территории Украины никогда ни реакторов по наработке оружейного плутония, ни радиохимических линий по его выделению из облученного топлива. Плутониевые реакторы и радиохимические производства были размещены возле Челябинска, Томска и Красноярска. Плюс, кажется, какая-то радиохимия есть возле быстрых реакторов в Заречном. Все это далеко не Украина.

U235> Не было на территории Украины никогда ни реакторов по наработке оружейного плутония,
Это верно, но технология выработки из ТВЭЛов отработанных на определённых реакторах разве нет?
U235> ни радиохимических линий по его выделению из облученного топлива. Плутониевые реакторы и радиохимические производства были размещены возле Челябинска, Томска и Красноярска. Плюс, кажется, какая-то радиохимия есть возле быстрых реакторов в Заречном. Все это далеко не Украина.
Где фабрика - это известно. Но вы упустили вопос: оборудование фабрики кто и где делал?

dr.silver.birch> Про ТВЭЛы - могут и без России,
Не могут

Tolka> Примут. А потом и следующий закон - обяжут министерство энергетики собрать за 2 недели атомную бомбу.
По этому поводу в сети недели две назад стёб появился: - Виталий Кличко пообещал, что Украина станет ядерной державой и за две недели соберет атомную бомбу. В ответ ему прислали пазл из 16 элементов с припиской "Ты сначала это собери".

SkyGuard73> Не могут
Оборудование произвести могут?
А вот остальное нет?
Не вяжется.

dr.silver.birch> Это верно, но технология выработки из ТВЭЛов отработанных на определённых реакторах разве нет?

Нет таких технологий на Украине. Разработчики радиохимии находятся Питере(основное ядро, легендарный Радиевый институт), в Москве и Челябинске

dr.silver.birch> Где фабрика - это известно. Но вы упустили вопос: оборудование фабрики кто и где делал?

Тоже не Украина. Вообще в таких фабриках очень много ключевых элементов собирается на месте.

dr.silver.birch> Оборудование произвести могут?
dr.silver.birch> А вот остальное нет?
dr.silver.birch> Не вяжется.

Вполне вяжется Если ты можешь произвести железнодорожное колесо, то это еще не значит, что ты сможешь собрать электровоз

U235> Плюс, кажется, какая-то радиохимия есть возле быстрых реакторов в Заречном. Все это далеко не Украина.

А Шевченко?

Памятливый45> А Шевченко?

Опреснитель в Казахстане? Там без надобности. Наука и исследования замкнутого ядерного цикла у нас на Белоярской АЭС базируются. Видимо там и первую линию по радиохимии БНовских сборок строят, ну ли на "Маяк" возить будут, тут уж не знаю.

U235> Если ты можешь произвести железнодорожное колесо, то это еще не значит, что ты сможешь собрать электровоз

Если тебе надо организовать ЖД движение, а для подвижного состава у тебя есть технология производста колес, то все остальное можно сделать на колхозной технологии.

Вагон из дерева, подшипники из прессованной березы. Локомотив -Паровоз или грузовик, или ручная тяга перевоспитываемых "москалей".
Главное - понимать, что ключевой бенефит ЖД дает за счет низкого коэффициента трения между стальным колесом и стальным рельсом.

В отношении ядерного потенциала Украины.
Незнание его - это не признак недалёкости, а хорошая работа секретчиков.
Уже в 1999 году, общаяясь с одним из молодых замов Адамова, я с удивлением узнал, что российский чиновник ничего ее знает про такое понятие как "Желтые Воды".
Понятное дело, что про обогатительные украинские мощности российский чиновник даже и знать не мог.
Я например узнал, что на Украине был свой отряд космонавтов уже после распада СССР, когда подилые люди пылались оформить себе российские пенсии.
Конечно, для проищводства трития Украине не хватит собственного угля, но добыча, выплавка, обогащение и производство своих ТВЭл или хиросимских бомб в течении двух лет вполне посильная задача.
Я не в восторге от этого.
Но это реальность с которой лучше считаться, чем замалчивать.

Памятливый45> В отношении ядерного потенциала Украины.
Памятливый45> Незнание его - это не признак недалёкости, а хорошая работа секретчиков.

Ты б закусывал, когда употребляешь.
"Желтые воды" - это месторождение урана. Обогащение если там и есть, то в смысле обогащения руды, а не изотопа. Ничего более продвинутого Украина не имеет. Ни производства гексафторида урана, ни его изотопного обогащения, ни разработки и строительства реакторов (было только проектирование АЭС из российских компонентов), ни производства и радиохимии топлива. Так что ни плутония ни трития украинцы не наработают - не на чем. И реакторы-наработчики построить не смогут. Некому, не на что и не из чего. Им жрать скоро нечего будет и махновщина вовсю расцветает.

Памятливый45> Понятное дело, что про обогатительные украинские мощности российский чиновник даже и знать не мог.

Ну укажи мне место, где располагается украинский завод по изотопному обогащению урана. А заодно - от какой электростанции он питается и куда сдает продукцию

Памятливый45> хиросимских бомб в течении двух лет вполне посильная задача.
Перечислите все

Памятливый45>> хиросимских бомб в течении двух лет вполне посильная задача.
Испытателей_10> Перечислите все технологии, необходимые для изготовления урановой хиросимской бомбы.

Сомневаюсь, что Тупой сможет вам умно ответить на такую тему.

dr.silver.birch> Оборудование произвести могут?
dr.silver.birch> А вот остальное нет?
dr.silver.birch> Не вяжется.
Какое оборудование??? Что значит остальное? Ну подумай, какая контора будет разрабатывать с нуля ТВС-UA (ну так назовём ), с какой планеты эта контора свалиться и кадры наберет, сколько это будет стоить, сколько это займет времени, и все это без гарантии, что что то получиться.

SkyGuard73> Какое оборудование??? Что значит остальное? Ну подумай, какая контора будет разрабатывать с нуля ТВС-UA (ну так назовём ), с какой планеты эта контора свалиться и кадры наберет, сколько это будет стоить, сколько это займет времени, и все это без гарантии, что что то получиться.
Это все вторично, просто никто не даст на это разрешения.

SkyGuard73> Какое оборудование??? Что значит остальное?

Линия по производству плутония на сегодня - это сборная солянка из уймы химического оборудования и систем мониторинга и телеавтоматики, и все это в безлюдном биологически защищенном боксе с толстыми бетонными стенами. Есть там как общеупотребительное оборудование, так и оборудование в специфичном исполнении. Каждому поставщику оборудования этой линии в отдельности до самостоятельного создания целой работающей линии - как до луны пешком. Ключевая информация, что и как строить, - в головах разработчиков-радиохимиков. Без нее придется идти методом проб и ошибок, загаживая радиацией и необратимо портя дорогое оборудование и окружающую местность и теряя смертельно переоблученными и инвалидами людей.

Памятливый45>> В отношении ядерного потенциала Украины.
Памятливый45>> Незнание его - это не признак недалёкости, а хорошая работа секретчиков.
U235> Ты б закусывал, когда употребляешь.
U235> "Желтые воды" - это месторождение урана.

А разве я писал, что там месторождение чугуна?
Там как раз месторождение урана.,.природного.
Но добычи там через 9 лет незалежности уже не было.
Причем так не было, что и российский чиновник даже не знал, что его (добычу) можно восстановить.

Вам показалось, что я писал, про обогащение урана 235?
Это Вам показалось. Поэтому оскорблять участника форума без предварительной договоренности, это невыгодно для Вас.

U235> Обогащение если там и есть, то в смысле обогащения руды, а не изотопа.

Точно Вам показалось.
В Желтых Водах обогащения быть не могло. Секретность низкая.
Про радиацию Желтых Вод знали казаки еще в Екатерининскую эпоху и использовали для лечения ран.

U235> Ничего более продвинутого Украина не имеет. Ни производства гексафторида урана,

Сейчас не имеет. Вопрос: сколько миллиардов долларов надо потратить, чтобы научиться производить гексафторид урана?
Сколько лет займет этот НИОКР?

U235> ни его изотопного обогащения,

Сейчас не имеет. В УССР - имелось.

U235> ни разработки и строительства реакторов (было только проектирование АЭС из российских компонентов),

Я под реакторами и не подписывался.
Только ТВЭЛ. Конечно надежные, зато свои и для военного времени достаточно простые.

U235> Так что ни плутония ни трития украинцы не наработают - не на чем. И реакторы-наработчики построить не смогут.

Я же русским языком сообщил, что для произаодства трития у Украны нет как минимум достаточного количества угля (энергии).

Когда говорят хиросимская бомба, то имеют ввиду урановая.
Вот если бы я написал нагасакская бомба, тогда Ваше вообрадение моглр рисовать плутоний.

U235> Некому, не на что и не из чего. Им жрать скоро нечего будет и махновщина вовсю расцветает.

А махновщина с урановыми зарядами - это как?
Особенно в голодной стране - это что?

Памятливый45>> Понятное дело, что про обогатительные украинские мощности российский чиновник даже и знать не мог.
U235> Ну укажи мне место, где располагается украинский завод по изотопному обогащению урана. А заодно - от какой электростанции он питается и куда сдает продукцию

Во-первых я не знаю, где кроме интернета функцирнирует российский завод по обогащению U235.
Во-вторых никто, даже Кличко, не говорил Вам, что на Украине лойствует сегодня завод потобогащению урана.

Вопрос про сроки производства суперцентрифуг на украинском заводе.
Кличко говорил про квартал, я поланаю, что не ранее 24 месяцев.

Evgeniz> Это все вторично, просто никто не даст на это разрешения.
На Луну вот им лететь не запрещают, и как, когда миссия стартует?