/798316.jpg)
Rengl
инфо
инструменты
matelot
AndreySe
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/798316.jpg)
Юридические аспекты
Тонкости изменения статуса задолженности крымских юр и физ лиз.Теги:
Господа, при всем уважении, но а не пошли бы вы в ЮРИДИЧЕСКИЙ раздел форума? Извените, но совсем не интересно читать про всякие международные нормы и домыслы. Можем ближе к железу?
sas1975kr> После выборов 25 мая в Украине будет законно избранный президент и все ветви власти станут полностью легитимными. И что тогда? Россия вернет все корабли обратно по вашей логике?
Есть такая вероятность что вернет. По результатам переговоров с законным правительством. Верите в законные выборы при такой власти на Украине? Уходим в политический, но куда????
Есть такая вероятность что вернет. По результатам переговоров с законным правительством. Верите в законные выборы при такой власти на Украине? Уходим в политический, но куда????
sas1975kr> После выборов 25 мая в Украине будет законно избранный президент и все ветви власти станут полностью легитимными. И что тогда? Россия вернет все корабли обратно по вашей логике?
Расслабьтесь, к чему эти холивары - для этого есть специальные ветки форума.
Подводя итог о юридических аспектах экспроприации ВМСУ и перспективах международных судов:
Расслабьтесь, к чему эти холивары - для этого есть специальные ветки форума.
Подводя итог о юридических аспектах экспроприации ВМСУ и перспективах международных судов:
Прикреплённые файлы:
excorporal:
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
sas1975kr>> Развейте мысль пожалуйста. А то напрашивается вывод что Россия сейчас нарушила это договор...
тащторанга-01> Украина начала "дележ" флота с подъема ж\б прапора на корабле ЧФ и только на этом основании приняла его в свою юрисдикцию. Если все корабли бывших ВМСУ в Крыму подняли Андреевские флаги, то Россия точно так же имеет право принять их в состав ЧФ.
СКР-112 Крымской ВМБ из бригады ОВР Донузлава ,подняв жевто-блакитный ,в свое время совершил несанкционированный переход в Одессу . В то время корабль входил в состав Краснознаменного Черноморского Флота .Официально раздела Флота между Украиной и Россией еще не было .Кроме того на вновь строящихся кораблях находящихся в высокой степени готовности (тот же Славутич и Сагайдачный)тоже был поднят украинский флаг - почему эти параходы не подлежали дележу-? Вот такая историческая закономерность....как в свое время власти Украины поступили - так сейчас и сними.
"Я реквизирую этот корабль! " - капитан Джек Воробей к-ф Пираты Карибского моря
тащторанга-01> Украина начала "дележ" флота с подъема ж\б прапора на корабле ЧФ и только на этом основании приняла его в свою юрисдикцию. Если все корабли бывших ВМСУ в Крыму подняли Андреевские флаги, то Россия точно так же имеет право принять их в состав ЧФ.
СКР-112 Крымской ВМБ из бригады ОВР Донузлава ,подняв жевто-блакитный ,в свое время совершил несанкционированный переход в Одессу . В то время корабль входил в состав Краснознаменного Черноморского Флота .Официально раздела Флота между Украиной и Россией еще не было .Кроме того на вновь строящихся кораблях находящихся в высокой степени готовности (тот же Славутич и Сагайдачный)тоже был поднят украинский флаг - почему эти параходы не подлежали дележу-? Вот такая историческая закономерность....как в свое время власти Украины поступили - так сейчас и сними.
"Я реквизирую этот корабль! " - капитан Джек Воробей к-ф Пираты Карибского моря
Mex> Не принадлежали корабли ВМСУ автономной республике Крым в составе Украины. Как не принадлежат, например, Мурманской области России корабли Северного флота.
Mex> Так что автоматизма перехода прав собственности лично я не вижу.
Давайте отдадим другим.
Mex> Так что автоматизма перехода прав собственности лично я не вижу.
Давайте отдадим другим.
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )
matelot> А какие договора с незаконным правительством?
- вот беда... правительство то законное... а то что Вы и старик Кабаев считаете его незаконным - ничтожно по своей сути...
- вот беда... правительство то законное...
а то что Вы и старик Кабаев считаете его незаконным - ничтожно по своей сути...
БалаБОТ:
Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
Дем>> К отъёму имущества одного государства другим тоже вполне относится.
Черномор™> Это вы как юрист заявляете?
А нельзя отослать наших украинских "партнеров" к событиям 1991 года?На мой взгляд абсолютно аналогичная ситуация-Украина в результате референдума вышла из состава СССР(так поступил Крым), национализировала всё ВВТ(6 армейских комплектов) на своей территории, в том числе и ЧФ и ЯО(которые никогда не подчинялись округам, а были центрального подчинения.Я помню какие вопли были об морской державе Украине.Это потом по флоту надавали по рукам, а иногда как писали и по мордам, а ЯО нам приходилось выкупать за ядерное топливо для АЭС.Флот потом долго и мучительно делили-года так помнится до 94.
Сейчас ситуация зеркально такая же-Крым национализировал крымское имущество и корабли ВМСУ.В дальнейшем возможен такой же переговорный процесс как в 90-е по возврату части кораблей.
Черномор™> Это вы как юрист заявляете?
А нельзя отослать наших украинских "партнеров" к событиям 1991 года?На мой взгляд абсолютно аналогичная ситуация-Украина в результате референдума вышла из состава СССР(так поступил Крым), национализировала всё ВВТ(6 армейских комплектов) на своей территории, в том числе и ЧФ и ЯО(которые никогда не подчинялись округам, а были центрального подчинения.Я помню какие вопли были об морской державе Украине.Это потом по флоту надавали по рукам, а иногда как писали и по мордам, а ЯО нам приходилось выкупать за ядерное топливо для АЭС.Флот потом долго и мучительно делили-года так помнится до 94.
Сейчас ситуация зеркально такая же-Крым национализировал крымское имущество и корабли ВМСУ.В дальнейшем возможен такой же переговорный процесс как в 90-е по возврату части кораблей.
Дем>>> К отъёму имущества одного государства другим тоже вполне относится.
Черномор™>> Это вы как юрист заявляете?
Alex68> А нельзя отослать наших украинских "партнеров" к событиям 1991 года?
Коллеги, в настоящее время наше правительство не признаёт существующую власть в Киеве, проскакивала информация о том, что по мнению В.В. Путина Украина не законно вышла из состава СССР. При этом на батькивщине происходят процессы, напрямую ведущие к гражданской войне. Нет-ли у вас ощущения, что в Кремле уже списали Украину как суверенное государство? И просто ждут когда это станет фактом? При этом нельзя отбрасывать тот факт, что могут и руку к этому процессу приложить.
Черномор™>> Это вы как юрист заявляете?
Alex68> А нельзя отослать наших украинских "партнеров" к событиям 1991 года?
Коллеги, в настоящее время наше правительство не признаёт существующую власть в Киеве, проскакивала информация о том, что по мнению В.В. Путина Украина не законно вышла из состава СССР. При этом на батькивщине происходят процессы, напрямую ведущие к гражданской войне. Нет-ли у вас ощущения, что в Кремле уже списали Украину как суверенное государство? И просто ждут когда это станет фактом? При этом нельзя отбрасывать тот факт, что могут и руку к этому процессу приложить.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.
какое право? хватит быть наивным, когда законную власть в Киеве свергали на законы плевали,
а теперь про законы вспомнили. кто сильный тот и прав... такова реальность в политике.
а теперь про законы вспомнили. кто сильный тот и прав... такова реальность в политике.
Olegg> какое право? хватит быть наивным, когда законную власть в Киеве свергали на законы плевали,
Olegg> а теперь про законы вспомнили. кто сильный тот и прав... такова реальность в политике.
Ну тут тов.Путин же сказал, что или Янукович президент или революция в стране. Решайте ребята. Если революция, то соглашения с Украиной недействительны.
Olegg> а теперь про законы вспомнили. кто сильный тот и прав... такова реальность в политике.
Ну тут тов.Путин же сказал, что или Янукович президент или революция в стране. Решайте ребята. Если революция, то соглашения с Украиной недействительны.
С уважением
101> Ну тут тов.Путин же сказал, что или Янукович президент или революция в стране. Решайте ребята. Если революция, то соглашения с Украиной недействительны.
Путин действовал так как считал нужным, он президент и этим все сказано.
Путин действовал так как считал нужным, он президент и этим все сказано.
- sam7 [24.03.2014 20:05]: Перенос сообщений из ВМС Украины [6]
- sam7 [24.03.2014 20:06]: Перенос сообщений из ВМС Украины [6]
- sam7 [24.03.2014 20:09]: Перенос сообщений из ВМС Украины [6]
- sam7 [24.03.2014 20:19]: Перенос сообщений из ВМС Украины [6]
- sam7 [24.03.2014 20:23]: Перенос сообщений из ВМС Украины [6]
Olegg> какое право? хватит быть наивным, когда законную власть в Киеве свергали на законы плевали,
Olegg> а теперь про законы вспомнили. кто сильный тот и прав... такова реальность в политике.
Причем тут легитимность правительства и принадлежность ВОЕННОГО корабля? Корабли принадлежат флоту Украины (ну или ВМС без разницы), сиречь государству, а не Турчинову или Януковичу.
Да и собственно нах они нужны по большому счету? Военная ценность не так чтобы шибко (подлодка вообще пишут, что металлолом). Отпустили бы в Одессу и геморроя меньше. Я понимаю можно было бы проворачивать фортели, если экипажи меняют флаг и сами сбегут. Но тут явно перегнули палку.
Olegg> а теперь про законы вспомнили. кто сильный тот и прав... такова реальность в политике.
Причем тут легитимность правительства и принадлежность ВОЕННОГО корабля? Корабли принадлежат флоту Украины (ну или ВМС без разницы), сиречь государству, а не Турчинову или Януковичу.
Да и собственно нах они нужны по большому счету? Военная ценность не так чтобы шибко (подлодка вообще пишут, что металлолом). Отпустили бы в Одессу и геморроя меньше. Я понимаю можно было бы проворачивать фортели, если экипажи меняют флаг и сами сбегут. Но тут явно перегнули палку.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
101> В Морском праве нет понятия о принадлежности судна и посягательстве на его принадлежность?
мне кажется скорее что просто должок вернули
мне кажется скорее что просто должок вернули
Черноморский флот, Севастополь и события на Украине... Какова ситуация? [preodol#24.03.14 13:05]
Что-то мне последние события напоминают, газеты за 12-15 апреля 1994 года, 20 лет назад, однако:// Украина и Крым
- sam7 [24.03.2014 20:43]: Перенос сообщений из Вопросы обновления состава Черноморского флота в Севастополе
- sam7 [24.03.2014 20:44]: Перенос сообщений из Вопросы обновления состава Черноморского флота в Севастополе
Alex68> А нельзя отослать наших украинских "партнеров" к событиям 1991 года?На мой взгляд абсолютно аналогичная ситуация...
Нет. И Украина и Россия – правоприемники СССР, в части свих территорий и ряда международных договоров. Россия не единственный правоприемник, вопреки распространенным мифам, и ни каких особых прав на имущество СССР, в то числе и военное, а тем более не находящееся (на момент распада СССР) не на территории РСФСР - не имело.
Сейчас государство Украина не прекратило свое существование - от нее "откололся кусок" и "прикололся" к другому государству. Так, что вопрос с военным (да и не только) имуществом - да весьма "скользкий".
Нет. И Украина и Россия – правоприемники СССР, в части свих территорий и ряда международных договоров. Россия не единственный правоприемник, вопреки распространенным мифам, и ни каких особых прав на имущество СССР, в то числе и военное, а тем более не находящееся (на момент распада СССР) не на территории РСФСР - не имело.
Сейчас государство Украина не прекратило свое существование - от нее "откололся кусок" и "прикололся" к другому государству. Так, что вопрос с военным (да и не только) имуществом - да весьма "скользкий".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Так, что вопрос с военным (да и не только) имуществом - да весьма "скользкий".
судя по рассказам наших моряков и вырезкам газет,Украина себя повела абсолютно точно так же в начале 90х.
По моему мнению надо бы им это все отдать и не уподобляться,но видать кого то реально задело в свое время отношение наших "братьев".
судя по рассказам наших моряков и вырезкам газет,Украина себя повела абсолютно точно так же в начале 90х.
По моему мнению надо бы им это все отдать и не уподобляться,но видать кого то реально задело в свое время отношение наших "братьев".
AndreySe> судя по рассказам наших моряков и вырезкам газет,Украина себя повела абсолютно точно так же в начале 90х.
Не так же. Тогда "делили" наследи "почившего в бозе" государства - наследники оного. А сейчас "отжимают" имущество у существующего государства.
Не берусь обсуждать побудительные мотивы, но это не одно и то же.
Не так же. Тогда "делили" наследи "почившего в бозе" государства - наследники оного. А сейчас "отжимают" имущество у существующего государства.
Не берусь обсуждать побудительные мотивы, но это не одно и то же.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
AndreySe> судя по рассказам наших моряков и вырезкам газет,Украина себя повела абсолютно точно так же в начале 90х.
AndreySe> По моему мнению надо бы им это все отдать и не уподобляться,но видать кого то реально задело в свое время отношение наших "братьев".
Весьма сомнительная мотивировка для нынешних действий. Отдает детсадом: "А он вчера мне...".
Непонятно что значит "задело"? Там явно нет никаких эмоций, потому что эта фигня идет не первый день и для нее даже "Очаков" притопили. Стопудово войсковая операция и санкционированная не на уровне Крымских властей и даже Черноморского флота. Одно дело - распропагандировать экипажи и под сурдинку что-то утащить. Это как-то "в рамках", но силовые захваты судов ИМХО большой перебор. Вывод военных частей из Крыма я понимаю и тут какое-никакое правовое основание есть. Вы мол уже на чужой территории, так что будьте любезны свалить. Но корабли ВМСУ территорией ни Крыма, ни РФ не являются. Посему наживаем себе геморрой, причем на ровном месте, т.к. особых гешефтов от этих ржавых корыт (ну минус два корвета) нет. НЕИМХО.
AndreySe> По моему мнению надо бы им это все отдать и не уподобляться,но видать кого то реально задело в свое время отношение наших "братьев".
Весьма сомнительная мотивировка для нынешних действий. Отдает детсадом: "А он вчера мне...".
Непонятно что значит "задело"? Там явно нет никаких эмоций, потому что эта фигня идет не первый день и для нее даже "Очаков" притопили. Стопудово войсковая операция и санкционированная не на уровне Крымских властей и даже Черноморского флота. Одно дело - распропагандировать экипажи и под сурдинку что-то утащить. Это как-то "в рамках", но силовые захваты судов ИМХО большой перебор. Вывод военных частей из Крыма я понимаю и тут какое-никакое правовое основание есть. Вы мол уже на чужой территории, так что будьте любезны свалить. Но корабли ВМСУ территорией ни Крыма, ни РФ не являются. Посему наживаем себе геморрой, причем на ровном месте, т.к. особых гешефтов от этих ржавых корыт (ну минус два корвета) нет. НЕИМХО.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> ...
Ну версия к примеру "Стареющего пирата" (U-96):
Возможно близкая к действительности...
Ну версия к примеру "Стареющего пирата" (U-96):
Напоследок хочу ещё раз отметить, что командование ЧФ РФ санкционирует подъём на украинских посудинах Андреевских флагов не потому, что весь этот ископаемый плавзоопарк так уж нужен России. А потому, что ЧФ РФ не нужны ВМСУ. И чем меньше у украинцев останется кораблей - тем лучше/легче будет ЧФ.
Возможно близкая к действительности...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Ну версия к примеру "Стареющего пирата" (U-96):
minchuk> Возможно близкая к действительности...
Да собственно дело не в мотивах. У меня претензии по сути действий. А так вон "Сагайдачный" тоже может "не нравиться". Это повод мину под него подвести что ли?
minchuk> Возможно близкая к действительности...
Да собственно дело не в мотивах. У меня претензии по сути действий. А так вон "Сагайдачный" тоже может "не нравиться". Это повод мину под него подвести что ли?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> Да собственно дело не в мотивах. У меня претензии по сути действий.
"Головокружение от успехов"? (ц)
"Головокружение от успехов"? (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy>> Да собственно дело не в мотивах. У меня претензии по сути действий.
minchuk> "Головокружение от успехов"? (ц)
ХЗ. Но до референдума что-то можно было списать на самодеятельность крымского правительства. Переходы экипажей тоже в общем-то "в рамках", даже если при этом свиснут что-то из имущества, включая сам корабль.
Но сейчас Крым это территория РФ по любым раскладам и силовые захваты военных судов не лезут ни в какие ворота, как бы им тут на форуме не аплодировали и не развешивали разухабистые фотожабы.
Я полагаю было бы разумным корабли передать Украине. Ну может 25 мая или даже пораньше как знаковую вещь.
minchuk> "Головокружение от успехов"? (ц)
ХЗ. Но до референдума что-то можно было списать на самодеятельность крымского правительства. Переходы экипажей тоже в общем-то "в рамках", даже если при этом свиснут что-то из имущества, включая сам корабль.
Но сейчас Крым это территория РФ по любым раскладам и силовые захваты военных судов не лезут ни в какие ворота, как бы им тут на форуме не аплодировали и не развешивали разухабистые фотожабы.Я полагаю было бы разумным корабли передать Украине. Ну может 25 мая или даже пораньше как знаковую вещь.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy>...
Угу.
Угу.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
x-Merlin> - вот беда... правительство то законное...
Вас не смущает тот факт, что за свои высказывания Вы скоро будете автоматически забанены?
x-Merlin> - а то что Вы и старик Кабаев считаете его незаконным - ничтожно по своей сути...
Если бы этот старик был подкаблучником, то был бы понятен Ваш сарказм, но так Ваша фраза выглядит тупизмом, ибо тов. Путин с Вашингтоном и ЕС сейчас реально решает вашу судьбу, а вовсе не Витя или Сенька и тем более не бывший спортсмен с отбитыми мозгами.
Я все никак не могу понять Вашей такой тупой упертости. Вы тут воюете с ненавистными москалями, но неужели Вы не понимаете, что это война вас самих с собой и в ваши же ворота?
Ладно бы, собрались бы вы толпой и с камнями и палками пошли бы громить резиденцию Путина в Москве, было бы логично. Но вы в борьбе с клятыми москалями сами разгромили свой же майдан и центр Киева, многие госучереждения тоже. Нарушили работу многих администраций ваших же городов, разогнали милицию, которая не владеет ситуацией, создали банды радикалов, которые продолжают громить и вандальничать на ваших улицах и никто их остановить не может. Ладно бы, только с разгромами городов. Вы пролили свою же кровь, настреляв в центре вашей столицы более сотни граждан Украины. За короткий период вы сами себе повысили цены на газ, завязали в тугой узел и без того тяжелый экономический кризис, заставили крымчан самоорганизоваться и в едином порыве выйти из состава Украины, там же полностью потеряли крупную группировку вооруженных сил со всем вооружением и почти со всем личным составом и практически весь свой флот с системой базирования. Попытались объявить мобилизацию против москалей и тут же за двое суток потеряли пять танков плюс гаубицу в борьбе с собственным боезапасом и бомбардировщик Су-24 в борьбе с собственной взлетной полосой.
Вы соображаете что вы делаете?
Евромайдан всех порвет...
Вся ваша "национальная" риторика - тупое разжигание ненависти к москалям. Причем начиная со школьной скамьи.
Кто не скачет, тот москаль.
Что ли бо подобное может быть у нас в России по отношению к вам? Нет, там на школьных линейках про Украину вообще не вспоминают. А вы без москалей, пусть даже горя ненавистью, жить не сможете. Нету москалей, нету ненависти, нету ненависти, нету Украины.
Для вас москали - враги всех времен и народов. У нас же к вам отношение, как к бедному больному родственнику, которого не стоит еще гнобить, ибо его уже и так Господь наказал, ума лишив.
Извините за оффтоп, но у вас там происходит массовая шизофрения.
(не мой текст, но очень в точку)
Когнитивный диссонанс майдана.
[показать]
Вас не смущает тот факт, что за свои высказывания Вы скоро будете автоматически забанены?
x-Merlin> - а то что Вы и старик Кабаев считаете его незаконным - ничтожно по своей сути...
Если бы этот старик был подкаблучником, то был бы понятен Ваш сарказм, но так Ваша фраза выглядит тупизмом, ибо тов. Путин с Вашингтоном и ЕС сейчас реально решает вашу судьбу, а вовсе не Витя или Сенька и тем более не бывший спортсмен с отбитыми мозгами.
Я все никак не могу понять Вашей такой тупой упертости. Вы тут воюете с ненавистными москалями, но неужели Вы не понимаете, что это война вас самих с собой и в ваши же ворота?
Ладно бы, собрались бы вы толпой и с камнями и палками пошли бы громить резиденцию Путина в Москве, было бы логично. Но вы в борьбе с клятыми москалями сами разгромили свой же майдан и центр Киева, многие госучереждения тоже. Нарушили работу многих администраций ваших же городов, разогнали милицию, которая не владеет ситуацией, создали банды радикалов, которые продолжают громить и вандальничать на ваших улицах и никто их остановить не может. Ладно бы, только с разгромами городов. Вы пролили свою же кровь, настреляв в центре вашей столицы более сотни граждан Украины. За короткий период вы сами себе повысили цены на газ, завязали в тугой узел и без того тяжелый экономический кризис, заставили крымчан самоорганизоваться и в едином порыве выйти из состава Украины, там же полностью потеряли крупную группировку вооруженных сил со всем вооружением и почти со всем личным составом и практически весь свой флот с системой базирования. Попытались объявить мобилизацию против москалей и тут же за двое суток потеряли пять танков плюс гаубицу в борьбе с собственным боезапасом и бомбардировщик Су-24 в борьбе с собственной взлетной полосой.
Вы соображаете что вы делаете?
Евромайдан всех порвет...
Вся ваша "национальная" риторика - тупое разжигание ненависти к москалям. Причем начиная со школьной скамьи.
Кто не скачет, тот москаль.
Что ли бо подобное может быть у нас в России по отношению к вам? Нет, там на школьных линейках про Украину вообще не вспоминают. А вы без москалей, пусть даже горя ненавистью, жить не сможете. Нету москалей, нету ненависти, нету ненависти, нету Украины.
Для вас москали - враги всех времен и народов. У нас же к вам отношение, как к бедному больному родственнику, которого не стоит еще гнобить, ибо его уже и так Господь наказал, ума лишив.
Извините за оффтоп, но у вас там происходит массовая шизофрения.
(не мой текст, но очень в точку)
Когнитивный диссонанс майдана.
[показать]
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!
Это сообщение редактировалось 26.03.2014 в 01:25
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
Илия> P.S. к админам, как вставить спойлер, чтобы текстовка столько места не занимала?
[показать]
Будете отвечать на сообщение увидите.
[показать]
Будете отвечать на сообщение увидите.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Илия> Вы тут воюете с ненавистными москалями, но неужели Вы не понимаете, что это война вас самих с собой и в ваши же ворота?
Это 5!
Это 5!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
