Крым российский

Bell> Галлюцинации переходят в устойчивый бред
А потом будет орать "где армия Венка?! где армия Венка!?"

Серокой> Войти
ОБС говорит что это самооборона Крыма с травматами.

Bell>> Галлюцинации переходят в устойчивый бред
SkyGuard73> А потом будет орать "где армия Венка?! где армия Венка!?"

главное, чтоб не забыли пилюлю с ядом в зуб засунуть.

Bell>> Галлюцинации переходят в устойчивый бред
SkyGuard73> А потом будет орать "где армия Венка?! где армия Венка!?"
"Где армия Тенюха?" по моему уже давно.

info> «Life.ru» — информационный портал
Тварь фарион хватит инфаркт, хорошо бы.

И.Н.> Ром, ты чего? На Украине что, референдум о поставках ЗРК в Грузию проводился? Украинцы его 95% поддержали?
Иван, а уважаемый Capt мне потом писал в стиле : "а что такого, Украина никаких международных законов не нарушала".

Fakir>> И завидую белой завистью.
paddlealex> Присоединяюсь, тоже страшно завидую, это так невероятно круто оказаться сейчас там в Севастополе, будучи жителем Крыма, и получить тот заряд эмоций что у них есть сейчас.. быть свидетелем изнутри всего то что произошло, это просто потрясающе, просто охренительно феерично.

Да я блин не в этом смысле.

И.Н.> Ром, ты чего? На Украине что, референдум о поставках ЗРК в Грузию проводился? Украинцы его 95% поддержали?

А для этого нужен референдум?

И.Н.> Есть кучка уродов, есть бандеровщина - и есть нормальные граждане Украины на другой чаше весов. Люди, которые в гробу видали и войну, и антироссийскую истерику, и поставки ЗРК враждебным России государствам.

Это просто бизнес ,ничего личного.

Уверен, завись решение от них, Грузия не получила бы ни одного патрона, не то что ЗРК.

Т.е Украине деньги не нужны?

Именно эти люди сейчас выступают против бандеровщины - в Донецке, Одессе, Харькове и других городах. Они - это реальная Украина, и Россия ее не потеряла, раз эти люди против хунты.

Люди выступают не ПРОТИВ "хунты" а ЗА воссоединение с Россией. Из которой они были выдернуты без их согласия кодлой Ульянова-Джугашвили.

цу5кгеыугоынроы> Если честно, то я именно за этот ПРОЕКТ- независимый Крым, как центр присоединения русских земель (Одесса, Николаев, Херсон, Донецк, Харьков, Луганск, Днепропетровск, Запорожье). А потом эту республику в конфедерацию с Россией, Белоруссией, Казахстаном. Такой либерастический план (да-да, я жертва либерастической пропаганды )
цу5кгеыугоынроы> Но я надеюсь, что Путин смелей и порядочней (не будет "воевать" руками Аксенова), и сделает всё в наглую- вернёт всех русских в Россию вместе с их землёй и их городами.

Видишь ли в чём дело.
Если Крым был, в общем то, слит Западом, то дальнейшее покушение на земли, входящие в украину, собираются защищять.
Крым - это два пакета санкций.
Первый пакет - чисто символический. Уже применяется. Ввели сразу.
Второй подготовили на случай реального задействования войск России в Крыму.
Он, хоть и жёсткий, но приемлемый для России. Потери велики, но сравнимы с приобретением.

А вот третий пакет - это экономическая блокада России. Похлеще, чем была блокада Ирана (со всей его нефтью и газом, от которых когда то были очень зависимы в Европе). И готовился он на случай вооружённого вторжения на юговосток Украины и попытки его присоединения.

Я уже описывал размер убытков России от этого пакета. 720 миллиардов нерублей в год.
Некоторые пытались возражать, но на дико смешном уровне. Типа, придадим всё в Китай и у него купим всё, что покупали у промразвитых стран. Не учиттывая того, что Китай придерживается эмбарго Ирана. Да и продать ему то, что он сам не производит - не удастся.

paddlealex> мне кажется была бы техническая возможность, как бы было здорово сегодняшнюю речь Путина заретранслировать в каждый дом на Украине, что бы каждая зомбированная душа видела это и думала, а кто не думает тот боялся бы... очень сильно было, после нее, вяканье из кЫева кажется таким мелким и таким... даже слова не подобрать правильного... Ух извините за митинговшину, но эмоции сегодня переполняют.
А лучше бы во всем мире.

Я внимательно слушал (смотрел) эту речь и, поставив себя в позицию активного противника, не нашел ничего что бы мог противопоставить в ответ.
На мой взгляд, США, теряя лидерство в мире, активно кидает в топку, ради поддержания своего имиджа, ЕС. Последние крутятся теперь как уж на сковородке, и нашим, и вашим, давай спляшем. Незавидное положеньице! Блевотное.
Самое противное, что никто, увлекаясь нападками на Россию, не вспоминает о рядовых украинцах, которые и вышли на майдан с одной "утопической" целью - изменить свое положение, а в итоге получили яйценюка, турчинова и яроша. Получили почти нацистов и начало распада страны. А теперь уже и фактическое.
Разве этого они хотели? Почему сводят на нет расстрел людей снайперами? Потому что организатор Парубий и прочие сели высоко? И благодаря этому? Власть изначально построенная на таком горе людей обречена.

Бяка> Некоторые пытались возражать, но на дико смешном уровне. Типа, придадим всё в Китай и у него купим всё, что покупали у промразвитых стран. Не учиттывая того, что Китай придерживается эмбарго Ирана. Да и продать ему то, что он сам не производит - не удастся.

Давайте для начала поговорим о том, что запад молчит в кулачок потому что сам в финансовом затруднении. Если бы это было не так, то США и Европа давно бы уже развернули жгучую деятельность вокруг Сирии и Украины.
Франция бы отказалась бы от своих титанических усилий в России, чтобы втереться нашему ВПК в доверие в части электроники, а также плюнули бы на все отношения в части кораблестроения. Также наши за**пчики (© Бобро пожаловать) распрощались бы со всеми проектами в области автомобилестроения в России. И это мы еще не начали говорить о попытках влезть в нишу бронеколесных авто, где лягушатники тоже рассчитывают на некоторые фетиши. Также бери в учет софтверный рынок Дассо Систем, административная авиация, штучки от концерна Эйрбас и двигателистов, которые на территории России разместили свои инжиниринговые подразделения.
Германия бы отвернулась гордо от нашей газовой трубы, а также от всех прожектов кооператива Сименс в РЖД, энергетике, софтверных делах. Ну или там про проекты BASF. Ну или в области автопрома, учитывая вложения в развертывание на территории России производств и рост продаж немцев на нашем рынке, особенно в части дорогих авто и особенно учитывая все марки, лежащие под немцами - ФВ, Шкода, Сеат, Ауди, Порш, Мерседес, БМВ, Опель.
Ась?
Пройтись по американцам? Прямо даже не знаю с чего и начать - франшиза Макдональдса и прочего амерского говоноедского бизнеса. Ну или Пепси или Кока - тут такой выбор что лучше прикрыть одно или другое? Пожалуй лучше Пепси, которым Вимм-Биль-Дан свой молочный бизнес слил.
А что там у нас с пивной индустрией, которая на 90% представлена западными производствами?
А кондитерские изделия, которые также практически повсеместно скуплены буржуями?
Автопром - Форд, Шевролет и прочие? Авиапром? А как Бяке, например, возможный просер Интелом своего нижегородского подразделения, который является главным центром разработки системного ПО Интел и, в том числе компиляторов и в том числе для новых моделей Xeon Phi сотоварищи?
И это не считая прочих центров разработки по стране?
Ну и аналогично по другим софтверным товарищам можно пройтись на уровне разработки и услуг.
Товарищ Бяка серьезно отстал от жизни и давно на Родине не был, поэтому ни фига не знает про современные российские реалии.
Бяка, если бы запад мог, то он бы уже давно нас заизолировал и раком нагнул. Но он не может.
Почему - примерно выше описал. На западе всем рулит бабло. И это то место на котором вас можно вертеть, нравится тебе или нет.
Украина им теперь тоже нафиг не уперлась, потому что это территория где нет закона. Не с кем общаться. Пока. И даже если и есть с кем общаться, то к чему им такой большой кусок потенциально криминального населения? Проще их держать под боком, чтобы к себе пускать в ограниченном количестве как унтермешей ну и потихоньку финансировать отдельных недоумков.
Но ничего рационального Европа и США предложить не в силах. Поэтому сейчас у России все козыри на руках. Но нам эта клоака тоже ни к чему. Пусть сами у себя порядок наводят или оформятся уже окончательно в своих предпочтениях с ножами в руках или через демократические процедуры.
Федерация, конфедерация - их дело.
Но вещать нищий край России на шею - с какого перепугу?

101> Давайте для начала поговорим о том, что запад молчит в кулачок потому что сам в финансовом затруднении. Если бы это было не так, то США и Европа давно бы уже развернули жгучую деятельность вокруг Сирии и Украины.

Финансовые затруднения у Запада Есть. Но они - просто сущая мелочь, по сравнении с финансовыми возможностями России.


101> Франция бы отказалась бы от своих титанических усилий в России,

Ничего титанического они не делают. Банальное желание заработать миллиард.
Но усилия похвальны.

101> Германия бы отвернулась гордо от нашей газовой трубы
Бизнесу такие чувства чужды.
Есть выгода.


101> Пройтись по американцам? Прямо даже не знаю с чего и начать - франшиза Макдональдса и прочего амерского говоноедского бизнеса.

Это всё частный бизнес. Не более.

101> А что там у нас с пивной индустрией, которая на 90% представлена западными производствами?

И что? Ну не можете сами варить хорошее пиво в товарных количествах - будут варить другие.
Ничего страшного.

101> А кондитерские изделия, которые также практически повсеместно скуплены буржуями?

Да понял я всё.
Но при всём эиом, какова доля России на мировом рынке?


101> Товарищ Бяка серьезно отстал от жизни и давно на Родине не был, поэтому ни фига не знает про современные российские реалии.

Ага. Давно. Аж 3 недели как не был.

101> Бяка, если бы запад мог, то он бы уже давно наз заизолировал и раком нагнул. Но он не может.
Может.
101> Почему - примерно выше описал.
Не потому.

101> На западе всем рулит бабло.
Далеко не всегда.

Бабьло учитывается - не более того.

Запад готов отдать Крым России не из за финансовой зависимости. А из за ненужности конфронтации по поводу клочка земли, где в основном живут русские и где сильнейшие пророссийские настроения. Это очень важно. Например, немцам Путин всегда скажет про Крым - "Мы- один народ" Это был немецкий лозунг обьединения Германий. И немцы будут уважать это право. Потому, что сами им воспользовались.

Но если Россия посягнёт на реальные жизненные интересы Запада - конфронтации не избежать. Безжалостной конефронтации.

Или Вы реально думаете, что Запад пожалеет Россию?

Бяка> Запад готов отдать Крым России . . .
Бяка> . . .
Бяка> Или Вы реально думаете, что Запад пожалеет Россию?

Ну, наконец то, а то я уже начал думать, что вы у нас (молчу, молчу)
Как и все, хоть чуть мыслящие люди, Just Business. И никаких обид на Запад за это нет.
Поменьше лицемерия, побольше цинизма и люди к вам потянутся

101> Товарищ Бяка серьезно отстал от жизни и давно на Родине не был, поэтому ни фига не знает про современные российские реалии.


Современные реалии таковы.
Россия давно не имеет возможности модернизировать собственную экономику, даже на уровне СССР, опираясь на собственные производства. Она куда более зависима от Запада, чем СССР.

Уже сегодня Россия покупает в Германии на одинаковые суммы, что автомобили, что промоборудование. На 8 миллиардов Евро в год, по каждой позиции.
И если без автомобилей она может обойтись, то без оборудования - нет. Своих аналогов уже не выпускается. А китайские - они по качеству, как китайские автомобили, в сравнении с немецкими.

Дошло до того, что нормальную русскую водку выпускают исключительно на импортном оборудовании. Своеего нет. Такого, что даёт качество. При приемлемой себестоимости.

Бяка> Современные реалии таковы.
Да кончай ты фаллометрией заниматься Вот написал же по делу постом раньше. Да и до этого бывало. На любую твою глупость по поводу. . . A, да сам знаешь, что дальше

Бяка> Уже сегодня Россия покупает в Германии на одинаковые суммы, что автомобили, что промоборудование. На 8 миллиардов Евро в год, по каждой позиции.

Ну и правильно, мы и в 30-ые покупали оборудование на западе, даже в САСШ, не смотря на отсутствие признания с нашей стороны. Просто бизнес.

VVSFalcon> Поменьше лицемерия, побольше цинизма и люди к вам потянутся

В том то и дело, что у меня нет ни капли лицемерия. А цинизма - хоть отбавляй.
Поэтому я чётко описал реакцию Запада на различные сценарии.

Крым - старая российская песочница. Если там обойдётся без драки - зачем затевать драку.

Но вот если Россия начнёт военную окупацию Украины ( материковой) - это уже другое. Тут покушение на глобальные интересы.
А при покушении на такие интересы всегда был жёсткий ответ.
Это и Берлинский кризис ( СССР отступил) и Карибский ( СССР тоже отступил).
А вот когда Запад отступал - не напомните? Под давлением или СССР, или России?

Бяка> Россия давно не имеет возможности модернизировать собственную экономику, даже на уровне СССР, опираясь на собственные производства. Она куда более зависима от Запада, чем СССР.
Не спор. Но теперь изолировать труднее.
Бяка> бла-бла про авто и станки
Бяка> И если без автомобилей она может обойтись, то без оборудования - нет. Своих аналогов уже не выпускается. А китайские - они по качеству, как китайские автомобили, в сравнении с немецкими.
У нас не закупается ничего без условия последующей локализации производства на территории РФ
Бяка> Дошло до того, что нормальную русскую водку выпускают исключительно на импортном оборудовании. Своеего нет. Такого, что даёт качество. При приемлемой себестоимости.
А вот это сколько угодно. И печеньки даже строго на импортном. А вот оборудование для молочки и.т.п. локализуют и упаковочные материалы и биохимию пищевую ... о чём это я?
На самогоне мы протянем, а вот вкусно-дёшево жрать и посложнее надо у себя.

Бяка> Но если Россия посягнёт на реальные жизненные интересы Запада - конфронтации не избежать. Безжалостной конефронтации.

У Запада на Украине есть жизненно важные интересы? Думаю никто никуда сейчас нападать не будет, получили Крым и спокойно его переварят. А вот ЕС с Украиной будет мучатся со страшной силой, реально ни ЕС ни США ничего Украине предложить не могут, любой их шаг приведет к серьезному ухудшению ситуации, экономика этой сраны умирает и шансов для нее я не вижу, политическая нестабильность в сране будет только нарастать вплоть до перманентного гражданского конфликта и терроризма. России просто надо подождать, ЕС еще сам попросит Россию вмешаться. Объективно Украина имеет смысл для ЕС только в пакете с хорошими российско-украинскими экономическими отношениями. Теперь глупо этого ожидать. Истерика на Западе кстати началась именно после того как Россия пообещала ввести пошлины на товары из Украины еще летом 13 года.

гвардеец> Ну и правильно, мы и в 30-ые покупали оборудование на западе, даже в САСШ, не смотря на отсутствие признания с нашей стороны. Просто бизнес.

Я о другом. О том, что не надо думать, что Запад не готов к конфронтации. Он очень даже готов. Горазло лучше, чем Россия. И странно было бы ожидать другого. Как никак - Запад, это почти 70% Валового продукта Мира. А России -4%

Теперь о жизненно важных интересах Запада в Украине.
Западу жизненно важно, чтобы Украина не была захвачена Россией военным путём. Даже та её часть, которая считается восточной или юго- восточной.
Потому, что это будет полным разрушением всей послевоенной конструкции в Европе.

Запад переварит любой сценарий, кроме прямых вооружённых захватов других государств или оттяпывания ю них части территории.


Всё. Лимит выступлений исчерпан.
До завтра.

Отвечу на постинг снизу.
Там, как у ребёнка конфетку отнять.
Ни одного примера, как СССР принуждал Запад отступать.

Бяка> Это и Берлинский кризис ( СССР отступил) и Карибский ( СССР тоже отступил).
Бяка> А вот когда Запад отступал - не напомните? Под давлением или СССР, или России?

Корея, Вьетнам, пол Африки и пол Азии, Куба, отступали так что только что-то сверкало Что касается Первого Берлинского кризиса, то это всего лишь операция по отвлечению сил и средств во время Корейской войны, она удалась. Где запад еще отступил? Да вот Иран и Ирак с позорнейшим в истории США военным поражением в последнем случае. Сирия, хотя пока рано говорить. Даже Венесуэла при определенных раскладах может рассматриваться как отступление.

Бяка> Уже сегодня Россия покупает в Германии на одинаковые суммы, что автомобили, что промоборудование.

Ну не так все плохо.
За всю промышленность не скажу, но электродвгатели в последнии годы только отечественные.
Датчики тоже большей частью отечественные.
С системами управления, да все плохо, хотя начали появлятся и отечественные контроллеры.