Финансовые последствия для Украины

B.E.> Всемирный банк: Из-за Крыма экономика России может сократиться на 1,8% :: Экономика :: Top.rbc.ru
Я бы на всё это смотрел очень скептически. Может и подняться, может и сократиться. А может и вообще рухнуть. И, в пределе, не только в России (если дури в мозгах хватит). Через годик (а при негативном развитии ситуации, и пораньше) посмотрим

xab>> А где у меня написанно про "весь украинский газ в крыму"?
Kuznets> а что у тебя написано? и в чем был смысл написанного?

Наверное имели место следущие соображения.

На текущий момент Черноморнафтогаз добывает порядка 1.8 млрд м3, это как раз на нужды Крыма. Но это единственное добывающее подразделение, которое из года в год увеличивает добычу. В этом году добыча должна была по памяти составить 2,4 млрд м3. При этом расчет был что за счет добычи на шельфе Украина лет через 10 должна была обеспечить свою потребность в газе. Т.е. с этим конечно сейчас украине придется очень тяжело. Вся надежда остается на сланцевый газ, добыча которого в промышленных масштабах начнется в лучшем случае лет через 5. Реэкспорт из Словакии (380 баксов) тоже не обеспечит всей потребности. Поэтому без закупок у Газпрома Украина обойтись не сможет.

Крыму при этом тоже обольщатся не стоит. Себя он обеспечит, а вот Кувейтом вряд ли станет. Основные объемы газа лежат на глубинах свыше 2 км. Сам газпром такими технологиями не обладает. А западные компании, которые по договоренности с Украиной должны были начать добычу, по понятным причинам в ближайшее время ожидать не стоит. Да и газпром не любит ни с кем делиться.

Варианта дальнейшего развития три.
1) Украина ничего не делает и покупает газ по 500 баксов
2) Украина передоговаривается с Россией на новую цену близкую к Европейской
3) Украина договаривается с Европой и та договаривается с россией покупать газ для украины на границе Украина / Россия

Первый вариант самый гадостный для Украины и рано или поздно плохо закончится. Поэтому если таки к власти пришли не идиоты, то следует ожидать второй и третий варианты. Учитывая высокую вероятность международных судов за имущество в Крыму, заявления о разрыве Харьковских соглашений, по крайней мере декларативную готовность Европы помогать Украине второй вариант достаточно вероятен.

Для Украины наиболее выгоден третий вариант (а России соответственно наименее выгоден) третий. Он конечно маловероятен. Требует больших усилий и мудрости со стороны властей Украины, во что я лично не верю. Наиболее опасен для Газпрома вариант централизованной закупки Европой газа на границе Украина/Россия. Со стороны Европы по крайней мере такие (о централизованной закупке) заявления мелькали. Но тут Украина может сыграть на создании консорциума. Тут нужна очень тонкая игра и я конечно еще больше не верю в такую вероятность.

Поэтому скорее всего будет реализован в какой-то разновидости второй вариант

sas1975kr> Крыму при этом тоже обольщатся не стоит. Себя он обеспечит, а вот Кувейтом вряд ли станет. Основные объемы газа лежат на глубинах свыше 2 км. Сам газпром такими технологиями не обладает.

В декабре 2009 года ООО «Газпром добыча Уренгой» ввело в опытно-промышленную эксплуатацию современный, высокотехнологичный газоконденсатный «ачимовский» промысел № 22, позволяющий добывать углеводородное сырье с глубины почти в 4 тысячи метров.

 

VVSFalcon> Я бы на всё это смотрел очень скептически.

Тренд вполне положительный



Плюс небольшой рост ВВП в феврале после спада в январе.

sas1975kr>> Крыму при этом тоже обольщатся не стоит. Себя он обеспечит, а вот Кувейтом вряд ли станет. Основные объемы газа лежат на глубинах свыше 2 км. Сам газпром такими технологиями не обладает.

Значит не прав. В украинских источниках неоднократно заявлялось что Газпром не имеет таких технологий. Надо бы покапаться. Ибо если все так гладко зачем с Халибартон сотрудничать?

sas1975kr> Поэтому если таки к власти пришли не идиоты,

это заметно, я бы сказал что это прямо бросается в глаза.

sas1975kr> Значит не прав. В украинских источниках неоднократно заявлялось что Газпром не имеет таких технологий. Надо бы покапаться. Ибо если все так гладко зачем с Халибартон сотрудничать?
Ну в украинских источниках много чего про Россию пишут
У Газпрома нет технологий глубокого ПОДВОДНОГО бурения, необходимого для Штокмана.

sas1975kr> В украинских источниках неоднократно заявлялось что Газпром не имеет таких технологий.

Статья из далёкого уже 2001-го года. Избранные цитаты:

Промысловая цена на освоение (включая поиск и разведку) 1000 куб.м запасов газа на глубинах до 3 км по месторождениям различной крупности изменяется в Надым-Пур-тазовской НГО от 11 до 38 долл. США. Ожидается, что эти величины при глубинах свыше 3000 м возрастут на 15-25%.
...
Структура расчетной цены газа на промысле по Надым-Пуртазовской НГО в зависимости от глубины залегания и величины запасов, %
Месторождения с запасами, млрд.м3
Глубина от 1500 до 3000 м / Глубина свыше 3000 м
....
В Тимано-Печорской НГО диапазон изменения расчетной цены (при глубине до 3000 м) ожидается от 20- 40 долл. США, в Оренбургской – от 14 до 22, в Якутии – от 10 до 30 по всем категориям крупности.
......
Поэтому по Западной Сибири эффективны все крупнейшие месторождения, месторождения же крупностью 30- 100 млрд.куб.м эффективны лишь в Надым-Пуртазовской НГО и Ямальской при глубине залегания до 3000 м.
.....
Для Тимано-Печорской НГО эффективны месторождения с запасами более 30 млрд.куб.м. Для Якутии и Оренбургской области целесообразно освоение месторождений всех категорий, за исключением самых мелких на глубине более 3000 м.

 

Bell> Ну в украинских источниках много чего про Россию пишут
Bell> У Газпрома нет технологий глубокого ПОДВОДНОГО бурения, необходимого для Штокмана.

Тогда я все таки правильно понял, ничего украинские источники не путают. Там глубина моря 2 км. Т.е. нужно именно ГЛУБОКОВОДНОЕ бурение.

V.Stepan> Статья из далёкого уже 2001-го года. Избранные цитаты:

Где в этих цитатах шельф и ГЛУБОКОВОДНОЕ бурение?

S.I.> В украинской конопле нет психоактивных веществ, вызывающих наркотическое опьянение.

"все уже украдено до нас" (С)

sas1975kr> Тогда я все таки правильно понял, ничего украинские источники не путают. Там глубина моря 2 км. Т.е. нужно именно ГЛУБОКОВОДНОЕ бурение.

В Азове и на шельфе Черного моря???

baroque> Российские компании подключились к работе по созданию новой системы рейтинговых агентств, которую проводит Китай, сообщил первый вице-премьер Игорь Шувалов.

А зачем так что-то создавать? Dagong global credit rating существует с 1994 года. Или Россия хочет сделать свой собственный кредитный рейтинг, с игрищами и блудницами? Ну-ну

Bredonosec> Прекращение доступа к российскому газу, если оно станет реальностью, будет крайне неудобным для Европы в краткосрочной перспективе, но Fitch пока не рассматривает этот вариант как базовый.
Bredonosec> Если же это произойдет, со временем Европа найдет альтернативные источники газа.

а за это время спустится в 18 век)))

Bell>> Ну в украинских источниках много чего про Россию пишут
Bell>> У Газпрома нет технологий глубокого ПОДВОДНОГО бурения, необходимого для Штокмана.
sas1975kr> Тогда я все таки правильно понял, ничего украинские источники не путают. Там глубина моря 2 км. Т.е. нужно именно ГЛУБОКОВОДНОЕ бурение.

наверняка 2 км это не глубина моря а глубина залегания газоносных пластов а море там может быть глубиной и 1 метр)

russo> А зачем так что-то создавать? Dagong global credit rating существует с 1994 года. Или Россия хочет сделать свой собственный кредитный рейтинг, с игрищами и блудницами? Ну-ну


тоже мне, бином Ньютона. По блудницам же, сам понимаешь, ваше дело труба. С игрищами, после третьей, скорее всего тоже. Так что держись, корова из штата Айова! ©

sas1975kr> Тогда я все таки правильно понял, ничего украинские источники не путают. Там глубина моря 2 км. Т.е. нужно именно ГЛУБОКОВОДНОЕ бурение.

Возможно вы что-то путаете.

Чёрное море
Наибольшая глубина — 2210 м, средняя — 1240 м.

 

А там где нарисованны месторождения вообще до 200м.

sas1975kr>> Тогда я все таки правильно понял, ничего украинские источники не путают. Там глубина моря 2 км. Т.е. нужно именно ГЛУБОКОВОДНОЕ бурение.
Bell> В Азове и на шельфе Черного моря???

Только на коммуналку Крыму нужно 1 млрд м3 в год. Еще примерно столько же на промышленность.

Суммарные разведанные запасы оценивались Нафтогазом в 40 млрд м3. Из них 20 млрд - Одесское месторождение, которое находится ближе к Украине чем к Крыму и при разделе шельфа отойдет скорее всего к Украине. Как и перспективное Безымянное. Еще должна была быть разработка прикерченского шельфа, но там запасы тоже не велики.

Как видите разведанных запасов лет на 10-20 только для самого Крыма. Основные надежды были на глубоководные площадки. Например на Скифскую площадку на которой должна была работать ЕНИ. Оценочные запасы 3-3,5 трлн. м3. Плановая годовая добыча 5-10 млрд м3.

xab> Возможно вы что-то путаете

Вероятно идёт путаница между глубинами. Глубина залегания месторождения (от дна моря до газа) и собственно глубина моря.

sas1975kr> Где в этих цитатах шельф и ГЛУБОКОВОДНОЕ бурение?
а где в крыму глубоководные районы?

russo> А зачем так что-то создавать? Dagong global credit rating существует с 1994 года.
больше агентств, хороших и разных )
И желательно, независимых от указующего перста госдепа