[image]

Финансовые последствия для Украины

все отьемы-передерибаны-рейдерства-перепродажи-аресты-национализации-санкции-курсы
 
1 8 9 10 11 12 279
LT Bredonosec #23.03.2014 15:47  @энди#23.03.2014 15:31
+
-
edit
 
энди> Золотую корону раскрутим как раз мой однокашник ее делал.
кстати, тут услышал еще название - China UnionPay - она большая? Скооперироваться имеет смысл?
   26.026.0
+
+4
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bell> Регулярно всплывает вот эта карта налогов и дотаций по регионам:

Просто капец. Украине нужно срочно помочь, переложив наиболее убыточные регионы, как-то Луганскую, Донецкую, Запорожскую, Николаевскую, Херсонскую и Одесскую области на плечи России.
   
+
+4
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Регулярно всплывает вот эта карта налогов и дотаций по регионам:
TEvg-2> Просто капец. Украине нужно срочно помочь, переложив наиболее убыточные регионы, как-то Луганскую, Донецкую, Запорожскую, Николаевскую, Херсонскую и Одесскую области на плечи России.

Так вот мне кажется, что эта карта - полуправда, а точнее брехня. А потому и брехня все рассуждения о том, кто кого там кормит.

ЗЫ. Если честно, для меня было открытием, что Полтавская область якобы имеет настолько настолько большое значение.
   24.024.0

ahs

старожил
★★★★
Bell> ЗЫ. Если честно, для меня было открытием, что Полтавская область якобы имеет настолько настолько большое значение.

Это карта с учетом кризисных реалий - металлургия в опе, а добыча полезных ископаемых - пока нет. Соответственно бывшие кормильцы теперь получают дотации фактически на сохранение производства, а ковырятели земли стали единственными с положительным балансом. В Полтавской нефть, газ, железная руда, в Харьковской - газ.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 
ahs> Это карта с учетом кризисных реалий
а как с учетом кризиса львовская стала донором?
Они ж вообще скоро полгода как ничего не перечисляют..
   26.026.0
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> а как с учетом кризиса львовская стала донором?

А им мало перечисляют именно в региональный бюджет :) Не на кого.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 
ahs> А им мало перечисляют именно в региональный бюджет :) Не на кого.
в смысле, не на кого?
но и всё равно - если мало перечисляют им, а они не платят вовсе - то всё равно доноры не получаются...
   26.026.0
+
+6
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Сорри если было (веток сейчас дофига):

Руслан Карманов: Почему нет денег

Почему, раз все так готовы, денег не дают, а переговоры все продолжаются? Понятно, что что-то дополнительное... // vz.ru
 
Напишу об одном из распространенных типов новостей про Украину, который можно назвать так: «Нам и эти, и эти вот-вот дадут денег, ха-ха».

Обычно текст оригинала выглядит как-то так: «Меркель: В переговорах МВФ с Украиной достигнут значительный прогресс.
21.03.2014, Брюссель, 04.02.21. В ходе переговоров Международного валютного фонда (МВФ) и Украины достигнут значительный прогресс, заявила на саммите ЕС в Брюсселе федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель, передает Reuters.

По ее словам, ЕС готов оказать финансовую поддержку Украине, однако для этого необходимо также соглашение с МВФ. Как сообщила Меркель, соглашение между МВФ и Украиной «в скором времени будет достигнуто».

Я расскажу, почему в мире происходит такая несправедливость.

Первым делом обратите внимание на термин «финансовая поддержка» и задумайтесь, что он может обозначать. Правда, если подумать, то можно догадаться, что это необязательно кредит или транш? Ок, уже хорошо.

Вторым делом подумайте, а почему, раз все так готовы, фактического предоставления сумм не идет, а переговоры все продолжаются и продолжаются? Понятное дело, что что-то дополнительное обсуждается, и с точки зрения тех, чье знакомство с кредитами выражено бытовой техникой и ипотекой, конечно же, это проценты и срок (иногда вспоминают еще и график платежей).

На самом деле все гораздо интереснее. Забывается про вещь, которая в бытовых договорах находится где-то в самом хвосте и мелко, а в международных – наоборот. Про обеспечение исполнения обязательств, говоря проще.

В международном кредитовании третья сторона – которая страхует риски кредитора – практически обязательна, а уж в ситуации Украины наличие оной стороны вообще не обсуждается.

Чтобы не уходить в теорию, наглядный пример.

Начальная ситуация: МВФ обещает дать 10 миллиардов под 20%, ЕС обещает помочь на столько же. Свидомит пускает сладкую слюнку – это же 20 миллиардов баксов, вот заживем-то.

Фактическая ситуация: МВФ может дать 10 миллиардов в виде 5 миллиардов деньгами и 5 миллиардов товарными поставками. Но высоки риски, что 10 миллиардов ему не вернут. Он просит ЕС быть гарантом – то есть подписать договор, что в случае невозможности возврата (или просрочки платежа) он подстрахует Украину, платя за нее.
«Ок», – говорит ЕС. Этот сервис будет стоить – смотрит на Украину – 30% от кредита, то есть 3 миллиарда. Их, понятное дело, надо вносить сразу же и только деньгами.

Украина берет калькулятор и считает. Получается, что из 5 миллиардов ей останется 2, а еще на 5 миллиардов ей будут, как, допустим, Грузии в 2006-м, поставлять минометы производства 1962 года, которые не пригодились во Вьетнаме, потому что уже тогда они были устаревшими, но поставлять их будут за те деньги, которые сейчас стоят новые.

Это обычный американский ход – фирма-поставщик через офшоры будет стандартно связана с теми людьми, которые продавливают предоставление этого кредита.

Украина начинает пытаться выкрутить условия:

– А чего много так, 30%?

– Так у тебя штаны дырявые, и с утра от тебя горилкой пахнет. Меньше никак нельзя.

– А может я что-нибудь заложу, овощи, рожь, вот это все?

– Овощи и рожь по предыдущему кредиту ты еще Китаю должна, этот факт совсем не в плюс твоей кредитоспособности.

– А я промышленность подниму.

– Рейтинговые агентства думают иначе, совсем.

–А я потом перекредитуюсь.

– Под 80% у марсиан? Сомнительно, что даже они дадут.

И Украина, даже находясь в тяжелом состоянии после амфетаминового майдан-супчика, понимает, что пропиарить 20 миллиардов, а взять по факту два и остаться в долгу на 12 (десять ведь под проценты давали) – это совсем не то, что сейчас надо. Что мало разбирающиеся в ситуации и экономике фанатичные «онижедети» с майдана сделают очевидный вывод – «вы опять все украли» – и могут просто убить битами, ворвавшись в кабинет.

Заметьте, кстати, в данном примере рассматривается очень радужная ситуация, когда ничего не украдут – прикиньте, что будет, если приблизить пример к реальности.

Вот отсюда и перемещения, и крики про вот-вот дадут, и оглашение чудовищных чисел (типа 160 миллиардов от ЕС).
Просто ЕС говорит: «Мы, при должном обеспечении, можем гарантировать ваши заимствования на сумму хоть вот столько-то – вы только сразу внесете и живыми деньгами».

И залогом тут – при таких чудовищных суммах – могут быть только высоколиквидные активы типа территорий или газопроводов.

Все терки сейчас идут, скорее всего, именно вокруг подобных штук, потому что никто – совсем никто – не будет давать денег что просто так, что себе в минус – только под проценты и гарантии.

Ну а тех, кто, как в начале примера, тупо складывает все озвученные числа и уже видит «зарплаты в десяточку евро», ждет разочарование.
 
   22
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> в смысле, не на кого?

На крупные промпредприятия и на их бывших и нынешних рабочих. Вернее даже на олигархов :)
А все, что осталось в Львовской области, прибыльное, но очень мелкое, поэтому и отчислений от них тоже с гулькин нос.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
RU paddlealex #23.03.2014 17:21  @Кот_да_Винчи#23.03.2014 15:27
+
+4
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Mr.Z>> Наверняка умные люди не только в России, но и например в Китае сделали выводы и неспешно намечают очень непростые мероприятия по ограничению американской монополии международных платёжных систем.
Кот_да_Винчи> поздняк визе с мастеркардой метаццо. Сейчас стопудово выйдет запрет на любые транзакции, связанные с госбюджетом, например перечисление ЗП на эти карты бюджетными организациями.
Кот_да_Винчи> "Ну тупые!" © Задорнов. От себя добавлю - вообразили себя богами, сявки хромые.
Кот_да_Винчи> :D

Я думаю наверняка начнут срочно создавать внутрироссийскую платежную систему с обязательным (законодательно) хождением во всех торговых сетях и т.д. А также обязуют банки работать с зарплатными проектами и прочими социальными банковскими картами только в этой системе. Кому не Нравится я так понимаю предложат создавать за свой счет доп карты в той системе платежной кто какую хочет... Как то так я думаю будет.
   33.0.1750.16633.0.1750.166

Bell

аксакал
★★☆
> Украина начинает пытаться выкрутить условия:
Надо заметить, что это типичная, чисто украинская черта - попытаться обхитрить всех и выкружить себе наилучшие условия. Кто-то на это покупается, кто-то нет. Вон Ющенко с Юлей тот раз крутили-вертили, а все равно газ получили по 100500 баксов. И мне кажется, что даже в Европе чем дальше, тем меньше дураков оплачивать украинскую незалежность. Штаты, кстати, тоже не сильно рвутся :) Да и Канада че-то не торопиться :)

Однако, я думаю, что на самом-то деле они ожидают реальных встречных шагов от "правительства камикадзе", начала приведения в исполнения себе смертного приговора. Реального роняния пенсий и пособий, таки павловской реформы и т.п. Естественно, все эти яйценюхи тянут :) Перед смертью-то не надышишься...
   27.027.0

+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Bredonosec> хм. Мы говорили о карточных платежных системах.
Bredonosec> И у вас был тезис о том, что-де все системы - американские и войти на этот рынок нельзя, и т.д.
Bredonosec> Тезис ложный.

с чего оно ложный. Покажите мне одну глобальную неамериканскую платежную систему.

Bredonosec> Я как-бы тоже commercial diplomacy немного почитывал, и понятие trade power запомнил ) Если моя торговая мощь достаточно высока, то в сша невыгодно заниматься санкциями )

когда будет альтернативный рынок, равный США - тогда он, может быть, сможет играть с США на равных.

Iva>> даже Роснефть платит остаткам ЮКОСа по решениям американских судов.
Bredonosec> и много платит?

ЕМПНИ то последний проигрыш уже около 1.3 млрд долл.

Iva>> Соответвенно - если у меня есть виза-мк мне другая карта уже не нужна. Расходы за ее обслуживание для меня лишние.
Bredonosec> Как вам сказать ))
Bredonosec> Если у вас будет карта, которая обслуживается в сша (но не здесь), то, думаю, вам глубоко насрать что рынок сша самый большой - вам нужно чем-то расплачиваться здесь, на месте :)

Ну только так.
А при одобренных государством поездках за границу мне будет выдаваться временная карта виза :(.
Надеюсь я до такого не доживу.

Bredonosec> Обьем потребления - да, большой. Но не думаю, что соотношение всех транзакций соответствует соотношению транзакций населения по картам :)
Bredonosec> Учитывая, что основной обьем - это финансовые спекуляции со всякими финансовыми инструментами на бирже (лень перечислять названия)

извините, но какое отношение имеют финансовые спекуляции к оборотам рынка кредитных карт?

Bredonosec> ну, рынок часов - как понимаю, речь не о тех, что на вес продаются, а дорогих, - будет концентрироваться в основе там, где у человека высокий подушный доход и где часы являются аксесуаром, означающим твою успешность, то есть, понятно, что британия-сша в основе :)

Ну географичеки в 2000 году он был немного другой - британии на втором месте не было. Были Германия, Италия, Гонконг?

Но я привел пример по другому поводу - была колоссальная разница между рынком в штуках и рынком в деньгах. Грубо говоря 0% в штуках давали 30% рынка в деньгах.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Kuznets #23.03.2014 18:52  @Bredonosec#23.03.2014 00:38
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Индия это не рынок это извините полное Г.
Bredonosec> Если ваш банк неспособен там работать - это не значит, что там нет денег :)

У нас там филиал, так что в сад. Или флаг в руки, на выбор ггг ))
   
RU Kuznets #23.03.2014 18:58  @Jurgen BB#23.03.2014 08:56
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Barbarossa> Канадская сельхозтехника это Ростсельмаш.

Сейчас это может стать особенно смешно.
   
RU Kuznets #23.03.2014 19:08  @paddlealex#23.03.2014 17:21
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
paddlealex> Я думаю наверняка начнут срочно создавать внутрироссийскую платежную систему с обязательным (законодательно) хождением во всех торговых сетях и т.д.

Внимание на первую строчку ;) специально для ленивых сегодня щелкнул

«Сбербанк России» - Универсальная электронная карта (ПРО100)

Универсальная электронная карта (УЭК) гражданина Российской Федерации* – это ключ доступа к широкому спектру электронных государственных, муниципальных и коммерческих услуг и сервисов. Вводится на основании Федерального закона от 27 июля 2010 года №210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» (Закон № 210-ФЗ) УЭК – это материальный носитель, где в графической и электронной формах содержится информация о пользователе: фамилия, имя и (если имеется) отчество, дата рождения, фото и пол пользователя, страховой номер индивидуального лицевого счета в системе обязательного пенсионного страхования (СНИЛС), номер полиса обязательного медицинского страхования (ОМС), данные электронного банковского приложения, а также по желанию гражданина может содержаться квалифицированная электронная подпись. // Дальше — www.sberbank.ru
 
   

TT

паникёр


Bredonosec> кстати, тут услышал еще название - China UnionPay - она большая? Скооперироваться имеет смысл?

Большая. Такая же доля на рынке как у мастер и виза. Но это на азиатском рынке.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Кот_да_Винчи #23.03.2014 19:36  @TT#23.03.2014 19:26
+
+1
-
edit
 
TT> Большая. Такая же доля на рынке как у мастер и виза. Но это на азиатском рынке.

утверждают что в 141 странах принимается
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> И у вас был тезис о том, что-де все системы - американские и войти на этот рынок нельзя, и т.д.
Bredonosec>> Тезис ложный.
Iva> с чего оно ложный. Покажите мне одну глобальную неамериканскую платежную систему.
С того, что вы сейчас подменяете "все" на "глобальные" :)

Iva> когда будет альтернативный рынок, равный США - тогда он, может быть, сможет играть с США на равных.
А он существует. И я его назвал ранее.

Iva> ЕМПНИ то последний проигрыш уже около 1.3 млрд долл.
Чую, что если санкции пойдут дальше, то и это решение суда пойдет нафиг.


Iva> Ну только так.
Iva> А при одобренных государством поездках за границу мне будет выдаваться временная карта виза :(.
Зачем? имейте постоянную )
Но будьте готовы, что бабло на ней вам могут арестовать потому что вы из россии.


Iva> извините, но какое отношение имеют финансовые спекуляции к оборотам рынка кредитных карт?
Я именно это и имел в виду )
Не надо обьемы ввп и финансовых рынков приравнивать к обьемам транзакций по платежным картам населения :)

Iva> Ну географичеки в 2000 году он был немного другой - британии на втором месте не было. Были Германия, Италия, Гонконг?
Думаю, сейчас италия выпала из списка... Но вообще - вполне предсказуемо.

Iva> Но я привел пример по другому поводу - была колоссальная разница между рынком в штуках и рынком в деньгах. Грубо говоря 0% в штуках давали 30% рынка в деньгах.
да-да, именно это я и имел в виду. Узкая прослойка более богатых людей, которым надо меряться понтами, и покупает всё это добро.
   26.026.0
LT Bredonosec #23.03.2014 19:41  @Kuznets#23.03.2014 18:52
+
+4
-
edit
 
Bredonosec>> Если ваш банк неспособен там работать - это не значит, что там нет денег :)
Kuznets> У нас там филиал, так что в сад. Или флаг в руки, на выбор ггг ))
Вот потому я и говорю, что если вы не умеете работать с ним - это не означает, что рынок г***о :)
Люди с нуля на именно финансовых услугах населению миллиардерами становятся, а вы всё ноете .что рынок г***о ))
   26.026.0
RU Кот_да_Винчи #23.03.2014 19:48  @Bredonosec#23.03.2014 19:41
+
+2
-
edit
 
Bredonosec> Люди с нуля на именно финансовых услугах населению миллиардерами становятся, а вы всё ноете .что рынок г***о ))

дык это ж или Сбер, или ВТБ24. Оба - оно самое.

:D
   11.011.0
RU Massaraksh #23.03.2014 20:11  @TEvg-2#23.03.2014 19:37
+
+1
-
edit
 
LT Bredonosec #23.03.2014 21:58  @Кот_да_Винчи#23.03.2014 19:48
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи> дык это ж или Сбер, или ВТБ24. Оба - оно самое.
в смысле, кузнец там раотает?
   26.026.0
+
+4 (+9/-5)
-
edit
 
RU Kuznets #23.03.2014 22:01  @Bredonosec#23.03.2014 21:58
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Кот_да_Винчи>> дык это ж или Сбер, или ВТБ24. Оба - оно самое.
Bredonosec> в смысле, кузнец там раотает?

Нет. Почти но не там.
   
1 8 9 10 11 12 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru