Нацики и радикалы у киевского руля и среди украинских силовиков. Кто и сколько.

ship101> Бандеровцев оправдывают на мировом уровне (в ООН)
ship101> Постпред Украины при ООН публично оправдал бандеровцев
Боже какой идиот! Я вот чего не понимаю, как можно быть таким упоротым?
Варианты, он говорит то что от него требуют
он говорит то что в него вложила пропаганда и он правда так считает
он боится за себя и своих родных и вынужден нести такую ахинею
он круглый идиот.
Кто за какой пункт?

 

Runoske> leon, а считать, что военных нато интересует его национальный менталитет — это конструктивно?

Военные НАТО пусть считают, что хотят, у России достаточно силы, чтобы защитить от их подсчетов свой народ и те народы, которые хотят разделить ее судьбу.

Понимаешь, Ckona вот какой вопрос поднял: а как определить, кто из украинских граждан какой путь выберет (в РФ, в ЕС, один на льдине). У наших соседей сейчас реально беда, они не понимают, как жить дальше. Да, они сами в своей беде виноваты. Но заявлять им, что они бараны, что мы все решим за вас напополам с Польшей - это неконструктивно. Может быть, ты не это хотел сказать, но выглядело это именно так.

leon> Понимаешь, Ckona вот какой вопрос поднял: а как определить, кто из украинских граждан какой путь выберет (в РФ, в ЕС, один на льдине). У наших соседей сейчас реально беда, они не понимают, как жить дальше. Да, они сами в своей беде виноваты. Но заявлять им, что они бараны, что мы все решим за вас напополам с Польшей - это неконструктивно. Может быть, ты не это хотел сказать, но выглядело это именно так.

У тебя талант - провоцировать меня к полемике.
1. Существует логика выживания государств на тесном земном шарике.
Следуя этой логике - "умри ты сегодня, а я завтра", переведи это на вежливый дипломатический язык. Это называется геополитика, это страшно - но это так. Государство Россия участвует в геополитике как может и как умеет.
2. Толпы погромщиков появились не на пустом месте. Существенная их часть, равно как и митингующих без дубинок - люди с потерянной надеждой на будущее. Надо жить здесь, чтобы это "вкурить". Работает глобализация - производительных сил достаточно 2 процента от потенциальных потребителей продукта. Остальные готовы потреблять, но им нечего предложить взамен.
3. Радикальная идеология легко приживается. Особенно в Стране Победившей Коррупции.
Я считаю, что в развернувшейся (небезосновательно !) борьбе с национализмом из лохани вместе с водой был выплеснут и ребенок.
Или наоборот - национализм взял на вооружение справедливые лозунги.
Я не хочу здесь отделять зерна от плевел. Каждый думающий должен это делать самостоятельно.
Пока что всеослепляющая ненависть правит бал.
4. "Как определить, кто какой путь выберет" - с какой целью это надо определять ? Это не вопрос для геополитических игр. Правда в том, что болезнь, разложившая Украину... она не только у нас. У нас для нее питательная среда оказалась более подходящей.
5. Несмотря на необходимость действовать по законам геополитики, за последнюю ночь в Крыму никто ни в кого не выстрелил. Будем считать это лучиком надежды.

Ckona> 1. Существует логика выживания государств на тесном земном шарике. Следуя этой логике - "умри ты сегодня, а я завтра"

Согласен, это очень точно выражено. Государства живут именно так, они не люди, у них свои нечеловеческие цели. Но мы-то люди, мы может использовать государства, как инструменты, в своих человеческих целях и не позволять им использовать нас, когда их цели противоречат нашим. Вот об этом и MD говорил недавно.

Ckona> 2. Толпы погромщиков появились не на пустом месте. Существенная их часть, равно как и митингующих без дубинок - люди с потерянной надеждой на будущее.

И с этим полностью согласен.

Ckona> Работает глобализация - производительных сил достаточно 2 процента от потенциальных потребителей продукта.

А вот здесь начинаются расхождения. По личному опыту сужу - у нас тут в России оплачиваемой работы столько, что не унести. Без родственников, без связей, главное - работы не бояться и не ждать золотых гор поначалу. И детей можно растить, опять же личный пример: у меня трое, одеты, обуты, учатся, медали-грамоты за всякие успехи получают. И не надо "у вас труба" говорить, вон, Белоруссия, без "трубы" нормально живет, а ресурсов у них помене, чем у вас. Так что вполне можно свою страну организовать так, что смысл жизни есть у всех, кто его реально хочет. Так что не нужно поддаваться мировому постмодерну. Ну да, в мире давно несет гнилью, но это не повод самому вонять.

Ckona> 4. "Как определить, кто какой путь выберет" - с какой целью это надо определять ?
Чтобы на украинской территории снова появилось дееспособное государство (государства), чтобы она не осталась территорией наподобие Ливии или Афганистана.

sas1975kr> Соотношение и тех и других в рядах протестующих приблизительно одинаково.

Власть-то по итогам нацисты получили. Так что ВЕСЬ ваш майдан по факту работал на нацистов. Такие дела.

sas1975kr>> Соотношение и тех и других в рядах протестующих приблизительно одинаково.
Алдан-3> Власть-то по итогам нацисты получили. Так что ВЕСЬ ваш майдан по факту работал на нацистов. Такие дела.

Можно уточнить кого вы называете нацистами? БЮТ? УДАР? Свободу? Правый сектор? Яроша? Это очень разные силы. Кто по вашему из них нацисты? Кто из них сейчас у власти?

sas1975kr> Можно уточнить кого вы называете нацистами? ...Правый сектор? Яроша? Это очень разные силы.
Опа... а разве Ярош не главком ПС? Серьёзно? Тогда - каким боком он туда относится?

sas1975kr>> Соотношение и тех и других в рядах протестующих приблизительно одинаково.
Алдан-3> Власть-то по итогам нацисты получили. Так что ВЕСЬ ваш майдан по факту работал на нацистов. Такие дела.
Можно понять возмущение бОльшей массы майдановцев, но как это непечально, дела обстоят именно так. Вольно или невольно, но их возмущение очень ловко использовала в темную относительно немногочисленная кучка фашиствующих радикал-националистов в своих далеко идущих целях. И что печально очень, во вред и стране, и государству и гражданам, причем всем, увы (
Ну прям как кучка большевиков в октябре 1917-го под красивыми лозунгами наЁ весь народ и ввергли страну в пучину террора и гражданской войны (
Если позволить им счаз укрепиться и слить Крым и ЮгоВосток, то ближнесрочной перспективе гуманитарная катастрофа с массой беженцев и лет 50-70 будете выходить в нормальное цивильное состояние если из дефолта как то выползете

Sanslav> Ну прям как кучка большевиков в октябре 1917-го под красивыми лозунгами наЁ весь народ и ввергли страну в пучину террора и гражданской войны (
интересно, а мы-то думали что это белочехи устроили в 1918...

sas1975kr>> Можно уточнить кого вы называете нацистами? ...Правый сектор? Яроша? Это очень разные силы.
Anika> Опа... а разве Ярош не главком ПС? Серьёзно? Тогда - каким боком он туда относится?

И да и нет. Ярош - лидер Трезуба. Правый сектор это сборная солянка из ряда радикальных правонационалистических соединений и ультрас. Только к концу января 2014 Правый сектор вырос в что-то похожее на общее движение. До конца оно еще не сформировано. Поэтому де юре - нет. Де факто - да.

Но вы не ответили на мой вопрос. Сколько людей из Правого сектора в правительстве?

tramp_> интересно, а мы-то думали что это белочехи устроили в 1918...
Бери выше, немецкий генштаб дальновиден был очень )))

sas1975kr>> Можно уточнить кого вы называете нацистами? ...Правый сектор? Яроша? Это очень разные силы.
Anika> Опа... а разве Ярош не главком ПС? Серьёзно? Тогда - каким боком он туда относится?

Дмитро́ Анатолійович Я́рош (* 30 вересня 1971, м. Дніпродзержинськ) — український громадський діяч. Є одним з лідерів Правого сектору.

 

sas1975kr> До конца оно еще не сформировано. Поэтому де юре - нет. Де факто - да.

Де факто и ПС, и Ярош — нацики. А нам интересно именно де факто.

sas1975kr> Но вы не ответили на мой вопрос. Сколько людей из Правого сектора в правительстве?

Вопрос не в том, сколько людей в правительстве, а в том, сколько людей принимает решения. И какая часть из них опирается на националистов. Вне зависимости от масти и формальной принадлежности.

sas1975kr> Можно уточнить кого вы называете нацистами? БЮТ? УДАР? Свободу? Правый сектор?

Правый Сектор - откровенные нацисты.
Свобода - гламурные, стыдливые, нацисты. Как Альхен, только тот всего лишь вором был, а эти ещё и нацисты.

Ну и масса граждан выступавших со сцены Майдана сплошным потоком коричневого гамна (среди прочего ещё в январе объявившие "Войну России, войну Кремлю!") партийная принадлежность которых мне, собственно говоря, неизвестна, но рожи уже примелькались - и до сих пор отсвечивают.

Что касается УДАРа, то лидер его, даром что боксёр, производит впечателение банального политического флюгера без собственной воли, а поскольку вот прямо сейчас ветром командует ПС...

tramp_>> интересно, а мы-то думали что это белочехи устроили в 1918...
Sanslav> Бери выше, немецкий генштаб дальновиден был очень )))
недостаточно

sas1975kr>> До конца оно еще не сформировано. Поэтому де юре - нет. Де факто - да.
Balancer> Де факто и ПС, и Ярош — нацики. А нам интересно именно де факто.
sas1975kr>> Но вы не ответили на мой вопрос. Сколько людей из Правого сектора в правительстве?
Balancer> Вопрос не в том, сколько людей в правительстве, а в том, сколько людей принимает решения. И какая часть из них опирается на националистов. Вне зависимости от масти и формальной принадлежности.

Рома, продолжите мысль. Кто принимает решения и сколько из них националисты / опираются на националистов / слушается националистов?

Там все настолько запутано. Есть три так называемые оппозиционные партии - УДАР, БЮТ, Свобода. Неофициальный спонсор УДАРА - Фирташ, БЮТ - Коломойский. Свободы - не понятно. Из них только Свобода спекулировала на националистической идее. Так же как ПР спекулировала на идее русского языка и дружбы с Россией. Пока Свобода еще правая. Но дракон побежден и они медленно сами превращаются в дракона. Близость к корыту к этому располагает. БЮТ ничем от ПР особо не отличается. В правительство вошли только первые и вторые. Причем у БЮТ основная часть самых вкусных портфелей. У Свободы только прокурор из интересного. УДАР - темная лошадка. В правительство они практически не вошли. (Только Наливайченко в СБУ, но ЕМНИП по президентской квоте). Объяснений этому УДАР не дал. Что-то не поделили или готовятся к президентским, не захотели пачкаться - ХЗ.

Есть феномен Майдана. Есть наиболее радикальная часть Майдана. Можете назвать их боевиками. Это правый сектор, лидер которых Ярош. И самооборона. Лидером котороых очень условно можно назвать Парубия. Ярош - партизан. Парубий - политик из БЮТ. Там у них черт ногу сломит в организации и подчинении. Правый сектор точно никому не подчиняется, кроме Яроша. Самоборона - не понятно. Знаю точно что есть сотни самообороны которые не относятся к Правому сектору. Является ли Правый сектор одними из сотен ил это совершенно отдельная структура - быду благодарен тому кто объяснит. Представителям Майдана достался только гуманитарный блок портфелей. Парубий - секретарь СНБО. Ярош - его зам. В мирное время СНБО - свадебные ничего не решающие генералы.

Политики не управляли Майданом. И правыми тем более. Они лишь пена оседлавшая волну. Но Майдан ими тоже политиками управляет постольку поскольку. И следует понимать что Запад, особенно поляки, очень сильно против правого сектора. Поэтому политики от него рано или поздно отмежевались бы.

Поэтому считать что власть захватили нацисты или нацисты управляют властями - это очень сильно упрощать ситуацию. Я думаю ни дл кого не секрет что правые идеи благодатно взрастают при наличии врага и плохой экономической ситуации. Если бы не вторжение России ИМХО на 99% все бы постепенно сошло на нет. А вот что будет дальше - дело темное. Как отреагирует экономика пока не понятно. И на волне протестных настроений Правый сектор опять получил свой электорат. Поэтому не знаю как в Крыму, но на остальной части Украины ввод войск РФ привел только к еще большей дестабилизации ситуации. Ничего не поправимого пока не произошло. Но если не дай бог начнется стрельба, вот тогда есть реальная опасность что к власти придут правые. Поэтому я твердо убежден что ввод войск РФ под предлогом борьбы с правыми только способствует возрастанию их роли в/на Украине.

sas1975kr> Рома, продолжите мысль. Кто принимает решения и сколько из них националисты / опираются на националистов / слушается националистов?


Вопрос не правильно задан.

Кто контролирует ситуацию для того чтобы принимать решения? За пределами киевской окружной, если она есть.

sas1975kr> Рома, продолжите мысль. . .
Поскипано . . . т.к., не в обиду, пустая демагогия
sas1975kr> Есть феномен Майдана. . .
"Доктор, скажите, я феномен? Нет, батенька . . ."
Обидно? Противно? Всё внутри кипит? Увы, это правда

Это еще фигня. Верховная Рада, как известно, отменила закон о региональных языках в первый же день. (Проблема наиважнейшая, других не было. )

Когда в Крыму и на Ю-В начался бунт - даже мэр Львова, в городе в котором 9 мая под запретом, выступил НА РУССКОМ про единую неделимую Украину.
Сеня - кролик ( типа премьер-министр, если че глава ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, а не ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ пообещал принять новый закон о языках)
И вот сегодня - назначена комиссия по этому закону!!!

"""4 марта 2014 года в Верховной Раде было принято решение о составе специальной комиссии по разработке языкового закона, в который вошли народные депутаты Ирина Фарион (ВО "Свобода"), Руслан Кошулинский (ВО "Свобода"), Мария Матиос (УДАР), Светлана Фабрикант (Партия регионов) и Владимир Яворивский ("Батьківщина")."""

Кто-то не знает что такое фарион?!
Обязательно видео к просмотру.

Фарион в детском садике

Это г**но, а) выбрали в народные депутаты от Львова всей Украине на благо хрен зло даже не знаю, б) назначили в комиссию по закону о русском языке.

Новая власть с остервенением продолжает раскапывать Перекоп! Так держать!

sas1975kr> Поэтому считать что власть захватили нацисты или нацисты управляют властями - это очень сильно упрощать ситуацию.

Если бы это были не нацисты, они бы в революционном угаре не стали бы отменять бы закон о региональных языках и ответственность за отрицание или оправдание преступлений фашизма и т.д.

Сейчас, конечно, они уже осторожней, но те действия, считаю, показывают их реальные, а не сейчас декларируемые, желания.