Парад областных суверенитетов

B.E.> Вопрос - нафига нам это было нужно???
Пусть хоть кто-то внятно назовет плюсы от вчерашнего демарша.

korneyy>>> Массовые антироссийские митинги на Украине и не в западных регионах - это, к сожалению, факт.
MD>> Так в том-то и беда... Что и антироссийские, и пророссийские.
korneyy> Именно из-за накаленной обстановки и не надо вести себя как слон в посудной лавке. Крым тут не надо трогать это случай особый... Есть только попытки захвата власти "майданными" методами.

Ну, как умеют так и ведут. Понятно, что не безупречно, но гораздо более умело чем десять лет назад. Да и потом... давай определимся с приоритетами: или мы за права государств (любых - России, Америки, Украины...), или за права людей, а государств - лишь постольку, поскольку они обеспечивают выполнение свободного выбора и защиту прав частных людей. В том числе и права на отделение. Я в этом смысле полностью последователен; скажем, если бы запад Украины решил бы отделиться, а ему не давали - методом хоть государственных репрессий, хоть организацией приезда боевиков-отморозков и запугивания избирателей - я бы точно так же их право поддержал. И если бы, скажем, Польша или там хоть всё НАТО для их защиты и обеспечения возможности свободного выбора ввело войска - поддержал бы.
А сегодня в такой роли выступает Россия с Крымом... а возможно и с регионами Юго-Востока. Там смотря как пойдёт... Почему надо к этому относится по другому? Такие же люди, так же должны иметь возможность решать за свою жизнь. Тем более что первые действия новых властей как бы... доверия не внушают. Мягко говоря. То есть настолько не внушают, что сидишь и чешешь репу. В стране полная жопа с экономикой, финансами, преступность резко подскочила, на дорогах опасно, армия - как мы сегодня увидели наглядно - небоеспособна, легитимность правительства не подтверждена выборами и оно неуверенно контролирует территорию, гражданские службы разваливаются, правоохранительные органы тоже, и что они сделали первым шагом? Взяли и закрутили гайки по языку! И это при том, что столько русских эту революцию поддержали, надеясь на самом деле на честное, компетентное правительство и хоть какое-то движение к демократии. И главари новой власти - лидерами или руководителями их язык назвать не поворачивается после этого - тут же плюнули в морду немалой части тех, на кого они опирались на пути к победе, а также и тех, кому их победа была пофиг, и кто собирался посмотреть, куда это все теперь вырулит. Посмотрели... пошли вступать в ополчение.
Они что, вообще клинические психи? Тогда им место в дурдоме, а не в правительстве! Или просто дебилы? Тогда пусть улицы метут, а на свое место наймут хотя бы профессиональных западных менеджеров, способных оценить хоть БЛИЖАЙШИЕ последствия подобных нелепых и ничем не объяснимых действий.

Ну вот ты сам скажи, хоть какое-то объяснение этих действий по языку ИМЕННО СЕЙЧАС, ИМЕННО ТАКИМ СПОСОБОМ имеется?
И говорить при этом про Россию как про слона в посудной лавке... слон там уже гопака отплясывает две недели, злоупотребив салом и горилкой.

пояснили что ПОКА вежливые люди в Крыму, если ПС двинется с беспределом на Восток - огребёт по полной
если бы в своё время грузины понимали что русские ТОЧНО придут - то войны 08.08 можно было бы избежать

B.E.>> Вопрос - нафига нам это было нужно???
korneyy> Пусть хоть кто-то внятно назовет плюсы от вчерашнего демарша.
Ну, например, бросить дрожжи в сортир и отойти спровоцировать украинскую армию на мобилизацию и подождать. Каждый день будет обходиться Украине в охренительную сумму. Что приближает дефолт.

korneyy>> Крым сейчас реально ФИЗИЧЕСКИ перекрыт. И никаких банд с оружием там быть не может.
И.Н.> Ячейки бандеровцев могли быть там задолго до.
Там надеялись на татар. Достаточно посмотреть "толкания" в Симферополе с двумя погибшими. Если бы не пришли вежливые люди роль ПС сыграли бы татарские националисты.

B.E.>> Вопрос - нафига нам это было нужно???
korneyy> Пусть хоть кто-то внятно назовет плюсы от вчерашнего демарша.

Стратегически: подвернулся потрясающе удобный случай исправить историческое недоразумение.
Тактически: (уже сказали) - поезда дружбы не путать с бронепоездом.
Внутри: "кто в доме хозяин !".
Геополитически: "Россия уже несет свое бремя... где ваше бабло ?"

п.с.т.> пояснили что ПОКА вежливые люди в Крыму, если ПС двинется с беспределом на Восток - огребёт по полной
А то они до разрешения СовФеда не понимали, что вежливые люди мало походят на ополченцев. Единственным нормальным вариантом было ждать, пока ПС сам себя не проявит. Какие они вояки мы видели практически в прямом эфире, много сил, чтобы с ними справиться, не понадобилось бы.
Но вопрос в другом. Если крымчане с ужасом ждут прихода ПС из материковой Украины, возникает вопрос к ним: а где вы были, когда этот ПС прыгал на Майдане? Полная инфантильность и пофигизм.
За все что происходит в стране, отвечает каждый её гражданин. Но, к сожалению, мы (и Украинцы и Россияне) этого пока никак не поймем. За что и получаем.
Вот если мы огребем международных проблем по этой теме, я вот тоже, хоть и был против, буду равносоучастником как и вы. Потому как единственное что я против делал - это на форуме п...дел.

GOGI> Потому как единственное что я против делал - это на форуме п...дел.

а должен был что делать?

GOGI> Но вопрос в другом. Если крымчане с ужасом ждут прихода ПС из материковой Украины, возникает вопрос к ним: а где вы были, когда этот ПС прыгал на Майдане? Полная инфантильность и пофигизм.

Сидели и молчали в тряпочку. И молчали бы дальше, даже если бы их активно начали резать, только как тараканы бы расползаться начали. Потому что считают, что никому на этом шарике не нужны и рыпаться бесполезно. Вежливые люди где-то вдали дают хоть какую-то опору тем, кто попытается барахтаться. А не будуть пытаться - так и не жалко таких людей, пусть действительно строят свою Украину вместе с ПС.

korneyy> Я пока не вижу никаких положительных вещей от вчерашней "игры мускулами". Хотели показать, что защитим русских? Так публичное выступление Путина с ЖЕСТКОЙ РИТОРИКОЙ сделало бы для этого на порядок больше.

гм... так решение Совфеда основано как раз на заявлении Путина с ЖЕСТКОЙ РИТОРИКОЙ. Ну чтоб ни у кого сомнений не вызывало что это НЕ "последнее китайское предупреждение".

korneyy> Пусть хоть кто-то внятно назовет плюсы от вчерашнего демарша.

Легализация контингента на территории Крыма.
Дать отмашку регионам Украины. Теперь там видят, что слова с делами не расходятся и можно начинать самостоятельно порядок наводить. В итоге уже в нескольких крупных городах востока, вроде как, майданутых гонять начали.
Таможня озвучила цифру перешедших посты из Украины в течение активных дней майданутых - более 500000 человек. Если дальше тянуть, то придется лагеря беженцев поднимать.
Поэтому тут нужно активно работать, пусть горячие головы срутся, а народ думает.

korneyy>> Пусть хоть кто-то внятно назовет плюсы от вчерашнего демарша.
101> Легализация контингента на территории Крыма.
101> Дать отмашку регионам Украины. Теперь там видят, что слова с делами не расходятся и можно начинать самостоятельно порядок наводить. В итоге уже в нескольких крупных городах востока, вроде как, майданутых гонять начали.
101> Таможня озвучила цифру перешедших посты из Украины в течение активных дней майданутых - более 500000 человек. Если дальше тянуть, то придется лагеря беженцев поднимать.
101> Поэтому тут нужно активно работать, пусть горячие головы срутся, а народ думает.
Я вижу только п.1, что не шибко и надо, поскольку "вежливых людей" и так не замечали, по крайней мере официально. По остальному. Майданутых начали гонять ДО заяв о самой акции. Я не вижу, что объява Путина процесс ускорила, скорее наоборот. И 500 тысяч не за ночь в РФ свалили. Цифра, замечу, ХЗ откуда взята и под ней, я так понял, считают просто переехавших приграничные КПП. О "бегстве" тут говорить трудно. Это и поездки к родственникам, и бизнес и т.д. Так можно пересчитать проезжавших по шоссе Москва-Минск и объявить, что РФ к Батьке ломанулась.

vik1977ck> Согласен..но открою Вам секрет - вчера вечером шла буквально волна по интернету- начиная от Вконтакте- вплоть до сайта знакомств - война, Россия на нас напала и т.д... меня вот 5 раз пытались разные люди убедить что Украина в опасности и т .д и т.п..и читал ли я программу Правого Сектора- и правильно ли я ее понял? ... Сами сделаете вывод откуда уши растут?
да это как-бы и не новость.
Я еще раньше упоминал что видел инструкции, как именно надо спорить, как убеждать, что обязательно надо вежливо, надо нападать группами по 1-=20 чел, чтоб противники тонули в потоке, надо троллингом вынуждать их начинать переходить на мат, чтоб показать, какие-де они некультурные и вообще сволочи, бла-бла-бла.
По сути весьма близко к инструкциям, распространявшимся в конце 2004 года (где-то в сентябре-октябре), ток тогда они были более адаптированы к "реалу", а теперь, ввиду всеобщей компьютеризации населения, - к виртуалу.

GOGI> Но вопрос в другом. Если крымчане с ужасом ждут прихода ПС из материковой Украины, возникает вопрос к ним: а где вы были, когда этот ПС прыгал на Майдане? Полная инфантильность и пофигизм.
Кто вам сказал? Если вы не в курсе, то чего придымывать события?
1) Кто приехал в киев раньше -

вот вам описание.

2) Кто хотел приехать позже -

Ролик от 21 февраля. То есть, еще ДО переворота.
И это НЕ единичный пункт. Таких пунктов по стране сейчас навалом, тогда было несколько меньше и были больше сконцентрированы к киеву.
Но суть в том, что это сугубо военная организация. И военная же тактика. Сковать действия противника, перерезать коммуникации, не позволить никакой маневр силой. Но самим активно такой маневр использовать. В этой же теме пробегало описание, что местные районные или городские комитеты оппозиции при прибытии боевиков из центра автоматически поступали в их распоряжение и исполняли роль мяса (массовки) в акциях, проводимых ударными группами ПрС-ов.

3) Революция в/на Украине [TEvg-2#27.02.14 07:27]
что было в центре.

4) что именно предполагалось для крымчан, - всплывало из переписки лидеров майдана.

---

Bredonosec> 1) Кто приехал в киев раньше -
На все твои агитки, могу ответить только комментарием к рассказу о героическом подвиге антимайдановцев:

Ага, ага... Вчера на автобусной остановке два пьянючих малолетних алконавта уничтожали пиво и живописали бабулькам, как они под пулями прорывались в Севастополь во главе с каким то депутатом... Окончания не знаю - на работу надо было.

 

И, блин, прежде чем фальшивки лепить, неужели нельзя было в интернете посмотреть, как правильно "Анонимы" писать. А то аж глаз режет.

Bredonosec> 4) что именно предполагалось для крымчан, - всплывало из переписки лидеров майдана.
Bredonosec> 57.md » «Anonimus» удалось взломать почту активистов майдана


Вот любое дерьмо и лажу сюда тянешь, лишь бы в строку. Нахрена? Всё никак уняться не можешь, с врагами борешься... Действительно что ли не видишь, что это фуфло? Или остальных собеседников за придурков держишь, что схавают?

korneyy>> так решение Совфеда основано как раз на заявлении Путина с ЖЕСТКОЙ РИТОРИКОЙ. Ну чтоб ни у кого сомнений не вызывало что это НЕ "последнее китайское предупреждение".

Ну и где эта жесткость? постановление СФ фактически дезавуировано вчера Чуркиным на СБ ООН и сегодня лично Лавров. Включили заднюю и что это признак силы? Вместо того чтобы самими созвать СБ ООН и объяснить фактическое положение дел на Украине, потребовать наконец от США и ЕС финансовой помощи марионеточному режиму, поднять вопрос в МАГАТЭ о ядерной безопасности, устроить дипломатическое наступление на США, играть на их противоречиях с ЕС, объяснить всю сложность ситуации и ПРЯМУЮ ОТВЕТСТВЕНОСТЬ ЗАПАДНЫХ ПОЛИТИКОВ И ЧИНОВНИКОВ ЗА СИТУАЦИЮ НА УКРАИНЕ. А что в итоге? Добились консолидированной позиции запада, виляния задницей Китая. Россия показа себя как страну не уважающую международное право и не имеющую морального права выступать с позиции защитника этого права. Дипломатия России заняла пассивную позицию, никаких встречных претензий не предъявляется, прекратились попытки объяснить реальное положение дел в стране, короче неудачно как-то получилось. Вреда от диверсантов и провокаторов было бы меньше чем от этой странной бумажки.

TT>Вместо того чтобы самими созвать СБ ООН и объяснить фактическое положение дел на Украине, потребовать наконец от США и ЕС финансовой помощи марионеточному режиму, поднять вопрос в МАГАТЭ о ядерной безопасности, устроить дипломатическое наступление на США, играть на их противоречиях с ЕС, объяснить всю сложность ситуации и ПРЯМУЮ ОТВЕТСТВЕНОСТЬ ЗАПАДНЫХ ПОЛИТИКОВ И ЧИНОВНИКОВ ЗА СИТУАЦИЮ НА УКРАИНЕ.
1. Западные политики не признали бы свою ответственность, тут без вариантов.
2. Право вето в СБ ООН не только у нас, а значит пользы ноль.
3. О ядерной опасности в украине все в курсе.
4. Дипломатия не наш конек, к сожалению.
5. Играть мы можем только со стороны силы, а не на противоречиях.
6. Самое главное - пойти с жалобой в СБ ООН - значит показать свою слабость в отстаивании своих интересов на границе собственного государства.

TT> А что в итоге? Добились консолидированной позиции запада, виляния задницей Китая.
1. Запад и так был консолидирован хуже не стало
2. Китай принципиально стоит на позиции неделимости стран, тут ничего не сделать.

TT> Россия показа себя как страну не уважающую международное право и не имеющую морального права выступать с позиции защитника этого права.
То есть поступили как США и ЕС ??? согласен, плохой пример для подражания, но других у нас нет.

TT> Дипломатия России заняла пассивную позицию, никаких встречных претензий не предъявляется, прекратились попытки объяснить реальное положение дел в стране, короче неудачно как-то получилось.
Дипломатически Россия в последние годы показывает, что она вернулась в большую игру. И отстаивает только свои интересы. Получается пока немного топорно, иногда брутально и бывает даже с ошибками. Я понимаю, что лидерам демократического мира, это не очень нравится, но уже поздняк метаться, пора договариваться.

з.ы. это как обычно, только мое личное мнение.

korneyy> Я вижу только п.1, что не шибко и надо, поскольку "вежливых людей" и так не замечали, по крайней мере официально.

Ну это вы тут все такие умные, а обыватель не всегда догоняет. Нужно объяснять.

korneyy> По остальному. Майданутых начали гонять ДО заяв о самой акции.

Да что вы говорите?
Это когда в Донбассе начали их гонять или в Харькове?
До появления ВЛ в Крыму или после? Или после официального согласия о вводе войск?

korneyy> Я не вижу, что объява Путина процесс ускорила, скорее наоборот.

Скорее не хочешь видеть.
Подобного рода заявления с нашей стороны обострили противостояние в том смысле, что теперь каждый задумался а с кем он, куда хочет двигаться и сколько готов за это заплатить от себя и от своих близких.

korneyy> И 500 тысяч не за ночь в РФ свалили. Цифра, замечу, ХЗ откуда взята и под ней, я так понял, считают просто переехавших приграничные КПП.

Это вроде не за ночь, а за какое-то время.
В принципе, примерно такая цифирь должна быть и обычно или даже больше в районе НГ, когда народ по домам на каникулы мотается, а потом обратно на работу.

101> В принципе, примерно такая цифирь должна быть и обычно или даже больше в районе НГ, когда народ по домам на каникулы мотается, а потом обратно на работу.

А вот начальник Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский считает иначе:

«Нет сомнений, что это не экономическая миграция. Это пожар в доме соседей», - цитирует Ромодановского Интерфакс. В погранслужбе России сообщили, что «фиксируют отчетливые признаки надвигающейся гуманитарной катастрофы». За январь и февраль этого года в Россию въехали 675 тыс. граждан Украины.

 

Яроша я в базе разыскиваемых не нашел.

D.Vinitski> Lenta.ru: Бывший СССР: Украина: Янукович включен в розыскную базу МВД Украины
D.Vinitski> Яроша я в базе разыскиваемых не нашел.
Уже возбудил наш СК два уголовных дела по Ярошу. Две статьи инкриминируют до 7 по одной и 5 по другой.

lexNAVY> Лобов хрен с ним, но вот АВ лучше строить в тепле.....
И как его потом через проливы выводить? Голым корпусом, с достройкой в Северодвинске? Гланды, анус, рвать.

VVSFalcon> И как его потом через проливы выводить? Голым корпусом, с достройкой в Северодвинске? Гланды, анус, рвать.

"Ульяновск" тоже не КЧФ строился. Выведут.