Политические споры на тему российско-украинского противостояния

preodol>>> Не волнуйтесь уже, все нормально закончилось и удивительно, что славяне не перестреляли друг друга, как обычно.

Озадачен. Не буду спрашивать, как оно обычно бывает и где бывало, ибо такого вообще-то ни разу не бывало.
Нужно писать в Спортлото.

Novice1975> Озадачен. Не буду спрашивать, как оно обычно бывает и где бывало, ибо такого вообще-то ни разу не бывало.
Novice1975> Нужно писать в Спортлото.

Лучше в прогноз погоды))). Посмотрите передачу Дорожный патруль. Каждый день перестрелки на дорогах. Почище, чем на Диком Западе в период его освоения)))

tramp_> это когда они кричали с нами америка

А это, кстати, точно они кричали, а не кто-то из идущих рядом журналистов мявкнул?
Че-т я в сомнениях, что офицеры будут такое орать.

tramp_>> это когда они кричали с нами америка
И.Н.> А это, кстати, точно они кричали, а не кто-то из идущих рядом журналистов мявкнул?
И.Н.> Че-т я в сомнениях, что офицеры будут такое орать.

Кричал журналист! Так оно и было! Офицер наоборот его затыкал. И отгонял от строя, чтобы не попал под пули.

preodol> Кричал журналист! Так оно и было! Офицер наоборот его затыкал. И отгонял от строя, чтобы не попал под пули.
Так-то я склоняюсь к тому, что Иван резонные мысли высказывает. Но ты, как-то очень кстати и энергично подключился. "Да, да, это всё он!". Будем думать-с

tramp_>> Че-т я в сомнениях, что офицеры будут такое орать.

Офицер конечно такое не крикнет. Орал утырок в форме. Я не буду говорить кто, имеющий глаза и уши на видео все четко увидит САМ.

Preodol, черного козла до бела отмыть не выйдет.

preodol> Получилось так, что несколько десятков военных не продались за подачку. Кроме одного. И этим отстояли честь украинского офицера и солдата. Генералы оказались несколько гнилее. ВЛ тоже как-бы не поддались на провокации и подтвердили, что славяне друг друга не сдадут. Как бы этого ни хотели их легитимные презики. Слава Украине!
preodol> Р.S. Я - российский гражданин.

Ну, вообще-то, ВЛ поддались на провокацию - по их лицам все видно.
Один истерично автомат поднял, у второго глаз один моргать начал, старший стоял губы плотно сжав.
По моему ЗВР не очень отрабатывают свое денежное довольствие.

Само действие - цирк на колесиках. Взрослые мужики, а истерику устроили. Мозги вообще есть такое делать? Какой-нибудь молодой стоял бы в оцеплении и на курок нажал бы сдуру.
Касаемо чести офицера и солдата, то офицеры и солдаты должны свою честь в исполнении приказов реализовывать своего ГК, а не ...ер знает кого в Киеве.

101> Один истерично автомат поднял, у второго глаз один моргать начал, старший стоял губы плотно сжав.

Да-да, а еще у них шнурки были непрофессионально завязаны. В истерике, поди, завязывали-то.

Нормально они себя вели.

Автомат и вскидывают быстро - чай не реверансы на балу, а ситуация. Эти товарищи с украинскими песнями-флагами очень шустро перли по дорожке после предупредительной стрельбы. У вежливых - приказ. Расстояние сокращается, их намерения неизвестны, наличие/отсутствие короткоствольного оружия установить нельзя. В Ираке янки после опыта подрывов на самоубийцах-шахидах вообще бы из пулемета всю процессию покосили; на всякий случай. Какого фига вояки должны рисковать, не зная, что у этих песняров с флагами на уме?

Ну, а глаза дергаются. Всяко бывает. Этот кадр вообще намекал, что он из "Беркута" (с палкой стоял) или ВВ. Если так, то понятно - там от пережитого у кого хочешь глаза дергаться начнут. Про губы сжатые вообще ни в какие ворота - он что, должен был их профессионально бантиком или утиной попкой а-ля гламурное кисо сложить?

Блин, на "Авиабазе" уже от экспертизы не протолкнуться.

И.Н.> Нормально они себя вели.

Если ты спокойно посмотришь на ситуацию, то увидишь как старший язык засунул в жопу и молча наблюдал, как два его подопечных драли глотку.
Сам он при этом ствол даже не поднял.
Могу ошибаться, но по моему видно, кто из этой троицы уже побывал на Кавказе, а кто нет.

И.Н.> Автомат и вскидывают быстро - чай не реверансы на балу, а ситуация.

Автомат ему нужно было вскидывать заранее и спокойно вести цель и в случае опасного сближения открыть огонь - сперва в воздух (сделали), потом по ногам (не сделали).
Видно, что когда начали стрелять в воздух и журналисты со страху осели, то вояки украинские тоже струхнули и начали истерично себя подбадривать. Там точно был один провокатор, который орал, что это наша земля.
Главный их украинский потом, когда с журналистами общался, видимо только сам осознал, во что ввязался.

И.Н.> Расстояние сокращается, их намерения неизвестны, наличие/отсутствие короткоствольного оружия установить нельзя.

Ну так и где исполнение приказа? Пока только разборки в стиле гарлемских банд. ПО факту ситуация рассосалась из-за того, что вождь краснокожих с флагом дал команду остановиться.
Т.е. ситуация была явно нам неподконтрольна.
И что там за гоблин бегал с пулеметом?

И.Н.> Какого фига вояки должны рисковать, не зная, что у этих песняров с флагами на уме?

Ну так и я о том же. Налицо косяки управления операцией. Нахера там пехоту везде поставили? Чтобы она фигней маялась на фотосессиях и постепенно "засыпала"?


И.Н.> Ну, а глаза дергаются. Всяко бывает.

Это обычный психоз, не пойму с чем ты споришь.

Кстати говоря, аналогично мне не понравилось как наши с толстяком общались, который требовал, чтобы они свалили с территории его части. Они вступили с ним в перебранку.
Это принципиальная ошибка.
Армия держится строго на насилии и это все должны понимать.
С местными военными или нужно на дистанции находиться или сразу входить с нелетальными средствами и всех класть лицом вниз.
Или блокировать, чтобы никто не водил и не выходил.
Жрать захотят - завоют.

И.Н.> Про губы сжатые вообще ни в какие ворота - он что, должен был их профессионально бантиком или утиной попкой а-ля гламурное кисо сложить?

В свое время, когда мы обеспечивали прохождение колонны Тополей, то в нашу непосредственную задачу на посту входило блокирование движение гражданского автотранспорта.
Парочка бычков на мерсе пытались проехать перед подходом колонны, которая обычно несется на всех парах.
Губки никто не сжимал, просто товарищам в лоб наставили ствол и ножкой сапогом еще добавили. Вопросов ни у кого не возникло.
Просто когда начинают орать, то это означает, что стрелять точно не будут.
А если и стрельнут, то со страху.
Страшна не та собака, что лает, а та что кусает.

И.Н.> Блин, на "Авиабазе" уже от экспертизы не протолкнуться.

Ну понятно, что у нас знатоков с апломбом по пальцам пересчитать, кто оружие в руках держал.

P.S. А то, что народ с флагом пошел лишний раз показывает, что несмотря на внешне спокойствие у людей нервы на пределе. Непонятно что происходит, непонятно что будет, непонятно кому подчиняться, русские еще приперлись.
Какого хрена наши не проводят разъяснительную работу?
Сейчас у кого-нибудь крыша съедет, наши откроют стрельбу и начнется.

101> P.S. А то, что народ с флагом пошел лишний раз показывает, что несмотря на внешне спокойствие у людей нервы на пределе. Непонятно что происходит, непонятно что будет, непонятно кому подчиняться, русские еще приперлись.
Вот и оцени теперь спокойно,одно дело прохождение Тополей охранять,это тоже самое что часовым стоять-у тебя полномочий море,кого хочешь мордой в грязь и ничего тебе не будет,да еще и в отпуск поедешь.И другое дело когда вот такая ситуация,стрелять на поражение нельзя-война будет.причем не маленькая.А может у него приказ огня не открывать не при каких обстоятельствах,а этот случай даже и не обговорили,не ожидали.Вот и вопрос что же служивому делать?
Ему стрелять нельзя по разным причинам,не только по приказу,но может и по совести,ведь не духи или чехи идут.А часовому на посту в такой ситуации полная лафа,все законы на его стороне,ни каких колебаний или угрызений,правда и люди попадаются разные,кто мочит,кто мордой в землю кладет ибо человек.

Хоть и не ожидали такого сюжета,тем не менее бойцы рассыпались, занимая оборону, вроде без приказа по заранее указанным позициям.Но в целом действия все были верные,заранее предупредил,дал очередь в воздух...разве что потом действительно препираться не нужно было.Поставил тех в режим "ожидание",уточнил их судьбу и выполнил приказ.

И.Н.> А это, кстати, точно они кричали, а не кто-то из идущих рядом журналистов мявкнул?
И.Н.> Че-т я в сомнениях, что офицеры будут такое орать.
"мы хозяева нашей земли"
если я правильно вижу то кричит офицер,погон не разобрать,он на 0.27-0.28 ближайший в кадре чуть правее от центра.По крайней мере по характерному открытому рту и положению похож на человека который выкрикнул только что изо всех сил.
А вот "америка с нами" не тот ли голос потом кричит "боевое знамя нашей..."?

101> Если ты спокойно посмотришь на ситуацию, то увидишь как старший язык засунул в жопу и молча наблюдал, как два его подопечных драли глотку.

Я и смотрел спокойно. Орать всякие там предупреждения и есть дело подчиненных.

Кроме того, любые крики и вопли отвлекают от наблюдения и анализа происходящего. Они могут переключить сознание на эмоции. Если командир толковый, он это знает. А ситуация как раз требовала максимальной сосредоточенности и наблюдения - и за приближающейся колонной протестующих, и за окрестностями, чтобы не оказалось, что марш был всего лишь отвлекающим маневром для какой-нибудь провокации или нападения.

101> Сам он при этом ствол даже не поднял.

Да зачем? Один боец рядом стоял - он и поднял автомат, плюс еще несколько бойцов по флангам. Один вон за бетонным блоком на фланге лежал с автоматом - хорошая позиция. Чуть поодаль еще и "Тигр" с пулеметной турелью. Там с обоих флангов кинжальным огнем прикрытие могло быть дано - все бы на раз легли. Так что одного наведенного автомата для демонстрации вполне хватало, так как толпа обычно как раз видит именно то, что перед глазами.

101> Автомат ему нужно было вскидывать заранее и спокойно вести цель и в случае опасного сближения открыть огонь - сперва в воздух (сделали), потом по ногам (не сделали).

На риск пошли. Пожалели мужиков в форме, братский народ ведь, свои ешкин кот все это задери!!!, да и слава дурная не нужна по-любому. До сих пор в Крыму все мало-мальски тихо и спокойно было. Вот и думают, пусть и дальше так будет. Пострелять-то по ногам не проблема - проблема потом России будет от этого говнеца отмываться. Таких эксцессов стараются избегать практически любой ценой, даже рискуя при необходимости.

101> Там точно был один провокатор, который орал, что это наша земля.

Скорее всего.

101> Ну так и где исполнение приказа? Пока только разборки в стиле гарлемских банд. ПО факту ситуация рассосалась из-за того, что вождь краснокожих с флагом дал команду остановиться.

Приказ - охранять, а не валить всех направо и налево, или бить по ногам.
Есть разница.

101> Т.е. ситуация была явно нам неподконтрольна.

Вполне подконтрольной она оставалась, хотя и напряженной, и на некоторый риск вежливые люди, действительно, пошли. Но не из-за непрофессионализма якобы, а просто потому, что жалели тех, кто перед ними оказался. Ну, и приказы, уверен, соответствующие были - проявлять максимум выдержки, вести с местными максимально дружелюбно.

101> И что там за гоблин бегал с пулеметом?

Скорее всего получил команду занять позицию с фланга. Вот и побежал.

101> Налицо косяки управления операцией.

Каждый мнит себя стратегом... На деле результаты пока очень хорошие - никаких потерь, никаких серьезных конфликтов.

101> Нахера там пехоту везде поставили?

Для охраны и демонстрации, разумеется.

101> Это обычный психоз, не пойму с чем ты споришь.

Я ни с чем не спорю. Я говорю, что действовали они вполне нормально.

Какой психоз? Психоз - это когда реакции и мысли индивида не соответствуют окружающей реальности (при душевных расстройствах). Вежливые люди на видео отреагировали вполне адекватно - пальнули вверх, рявкнули, чтоб не приближались, остановили марш, переговорили с главным. Ситуация понемногу образумилась.

101> Кстати говоря, аналогично мне не понравилось как наши с толстяком общались, который требовал, чтобы они свалили с территории его части. Они вступили с ним в перебранку.

Я повторюсь: там наверняка спущен приказ о максимальной дружелюбности...
Сейчас России меньше всего надо, чтобы в Крыму погиб кто-то или был спровоцирован конфликт с частями украинской армии.

101> Армия держится строго на насилии и это все должны понимать.

Не так. Армия держится на системе подчинения, на дисциплине и выполнении приказов. Насилие строго регламентируется. Приказа валить того майора и захватывать часть боем не было. Был приказ и поставленная боевая задача, указание действовать "по обстановке", но не лить кровь и не провоцировать на конфликт украинские подразделения. Если ты стоишь, как на выставке, перед частью, на открытом пространстве, и не видишь, сколько боеготовых людей в этой части и как они расположены, не знаешь, какие у них приказы... в общем, самое неумное, что можно в такой ситуации сделать, это положить вышедшего к тебе на переговоры командира части лицом в грязь.

101> С местными военными или нужно на дистанции находиться или сразу входить с нелетальными средствами и всех класть лицом вниз.

Ага. "Отличный способ" сохранить мир.

101> Просто когда начинают орать, то это означает, что стрелять точно не будут.

Я уверен, по ногам бы они стрелять начали. Если бы те пошли дальше.

101> Ну понятно, что у нас знатоков с апломбом по пальцам пересчитать, кто оружие в руках держал.

Но не все пытаются быть умнее всех и изыскивать ошибки в действиях других людей.

101> Какого хрена наши не проводят разъяснительную работу?

По-моему, как раз события показывают, что подобного рода работа там идет полным ходом.

101> Сейчас у кого-нибудь крыша съедет, наши откроют стрельбу и начнется.

Всяко может быть. Но, полагаю, прибьют зачинщика в крайнем случае. Скорее, попытаются как-то нейтрализовать.

AndreySe> Вот и оцени теперь спокойно,одно дело прохождение Тополей охранять,это тоже самое что часовым стоять-у тебя полномочий море,кого хочешь мордой в грязь и ничего тебе не будет,да еще и в отпуск поедешь.И другое дело когда вот такая ситуация,стрелять на поражение нельзя-война будет.

Кто тебе сказал, что нельзя?
Если нельзя, то магазины хранятся в сумке, а не вставлены в оружие.

AndreySe> причем не маленькая.А может у него приказ огня не открывать не при каких обстоятельствах,а этот случай даже и не обговорили,не ожидали.Вот и вопрос что же служивому делать?

Если приказ огня не открывать, то чего в воздух палили?
Ты чего-то недогоняешь.

AndreySe> Ему стрелять нельзя по разным причинам,не только по приказу,но может и по совести,ведь не духи или чехи идут.

Ты точно не очень понимаешь устройство армии. Совести нет, есть приказ.
Все кто с совестью они на гражданке.

AndreySe> А часовому на посту в такой ситуации полная лафа,все законы на его стороне,ни каких колебаний или угрызений,правда и люди попадаются разные,кто мочит,кто мордой в землю кладет ибо человек.

Совершенно никакой разницы.

AndreySe> Хоть и не ожидали такого сюжета,тем не менее бойцы рассыпались, занимая оборону, вроде без приказа по заранее указанным позициям.

Эти товарищи никаких сюжетов ожидать не должны. Есть инструкция и приказ.
Все.
Если такие вещи не были оговорены, то значит планирование всего этого действа, наверху, хреновое.

И.Н.> Кроме того, любые крики и вопли отвлекают от наблюдения и анализа происходящего. Они могут переключить сознание на эмоции. Если командир толковый, он это знает. А ситуация как раз требовала максимальной сосредоточенности и наблюдения - и за приближающейся колонной протестующих, и за окрестностями, чтобы не оказалось, что марш был всего лишь отвлекающим маневром для какой-нибудь провокации или нападения.

Да не было там никакого анализа - по глазам его все видно. И стоять изображая из себя столбик, когда на тебя прет толпа - сущий идиотизм.
И не предпринял он ничего. Все остановилось только потому, что командир украинцев так захотел. А так бы толпа и шла с песнями и флагами.

И.Н.> Да зачем?

Затем, что на тебя идет толпа - неконтролируемая и как ты сам сказал - непонятно с чем в руках.

И.Н.> Чуть поодаль еще и "Тигр" с пулеметной турелью.

Если тот, что справа от взлетки, то там тело со стволом появилось уже когда толпа стояла напротив и шли переговоры.

И.Н.> Там с обоих флангов кинжальным огнем прикрытие могло быть дано - все бы на раз легли.

Все бы на раз легли и от двух по бокам нашего старшего.
Речь не об это идет, а о методах контроля над ситуацией, которого просто не было.
Какого лешего там вообще толпа такая образовалась и еще журналисты вокруг нее бежали?

И.Н.> Пострелять-то по ногам не проблема - проблема потом России будет от этого говнеца отмываться. Таких эксцессов стараются избегать практически любой ценой, даже рискуя при необходимости.

Такие эксцессы избегаются по другому. Не дают собираться в группы, ведут работу среди л/с тем или иным образом, вылавливают провокаторов (психологический типаж) и провоцируемых. Здесь же ввели вояк и совсем забыли или даже не подумали, что идет работа с гражданскими. Не пойму, что так трудно ВВшников было снарядить под видом военных? У них даже в голосе интонации другие и людей они по другому воспринимают.

И.Н.> Скорее всего.

Провокатор в смысле склада истеричного характера, который орал потому что сам очень боялся. Но это подстегивало остальных.

И.Н.> Приказ - охранять, а не валить всех направо и налево, или бить по ногам.
И.Н.> Есть разница.

Большая. Если бы толпа не остановилась, то она бы прошла дальше.

И.Н.> Вполне подконтрольной она оставалась, хотя и напряженной, и на некоторый риск вежливые люди, действительно, пошли. Но не из-за непрофессионализма якобы, а просто потому, что жалели тех, кто перед ними оказался. Ну, и приказы, уверен, соответствующие были - проявлять максимум выдержки, вести с местными максимально дружелюбно.

Именно из-за непрофессионализма. Работа с гражданскими это не профиль армии. У нее просто другие задачи. Тут бы лучше тот же Беркут сработал бы или ОМОН.

И.Н.> Скорее всего получил команду занять позицию с фланга. Вот и побежал.

Ага, а потом обратно.

И.Н.> Каждый мнит себя стратегом... На деле результаты пока очень хорошие - никаких потерь, никаких серьезных конфликтов.

Это и есть серьезный конфликт. В этот раз поезло.

И.Н.> Для охраны и демонстрации, разумеется.

Я знаю это. Вопрос в другом - это не ее работа. Здесь вам не Белфаст.
Чем дальше будут в таком режиме стоять, тем хуже бдительность и затупляется реакция на события.
Побыстрее бы референдум.

И.Н.> Вежливые люди на видео отреагировали вполне адекватно - пальнули вверх, рявкнули, чтоб не приближались, остановили марш, переговорили с главным. Ситуация понемногу образумилась.

Марш они не останавливали. Марш остановил их главный.

И.Н.> Я повторюсь: там наверняка спущен приказ о максимальной дружелюбности...

Сопровождаемой предупредительной стрельбой?

И.Н.> Не так. Армия держится на системе подчинения, на дисциплине и выполнении приказов.

Внутри себя да. А к окружающим на насилии.

И.Н.> в общем, самое неумное, что можно в такой ситуации сделать, это положить вышедшего к тебе на переговоры командира части лицом в грязь.

Это все последствия неправильного использования армейских подразделений.
И пример уже не первый.

И.Н.> Ага. "Отличный способ" сохранить мир.

Ну, тут я наверное и палку перегибаю, но с укр.военными мир никто сохранять не просит. Это демонстрация серьезности намерений после чего остальные хвост быстро опустят и будут знать, что действовать придется крайне осторожно и лучше несколько раз подумать.
Чем до всех быстрее дойдет, что разговор может быть коротким, тем проще будет действовать.
Но все это возможно только на профессиональном исполнении "мордой в землю" - по деловому, без истерик и тыканья носком ботинка под ребро лежачему.

И.Н.> Я уверен, по ногам бы они стрелять начали. Если бы те пошли дальше.

В том то и дело, что нет.
Если бы хотели или думали начать, то оружие бы направили бы в ноги, а не в головы.
И еще важный момент - зря балаклавы с лиц сняли. Когда лицо прикрыто, то страшнее выглядит и бессердечнее.
А так стоит морда, орает, глаз дергается.


И.Н.> Но не все пытаются быть умнее всех и изыскивать ошибки в действиях других людей.

Со стороны всегда легче смотреть.

И.Н.> По-моему, как раз события показывают, что подобного рода работа там идет полным ходом.

Не видать. Походу только местные по большей части свалили по домам.
А приезжая солдатня сидит в карауле на складах - патриотически голодает.

101> Если нельзя, то магазины хранятся в сумке, а не вставлены в оружие.
мы мирные люди,но наш бронепоезд...

101> Если приказ огня не открывать, то чего в воздух палили?
Я вроде конкретно указал "на поражение",а палить в воздух обычное дело при несении караульной службы в случае нарушения границы поста.

101> Ты точно не очень понимаешь устройство армии. Совести нет, есть приказ.
ага ага,знаю знаю,в караул ходил,об отпуске мечтал.У меня в роте один подстрелянный часовым был.

101> Совершенно никакой разницы.
есть разница ибо часовой лицо неприкосновенное по любому и в любой ситуации,если он выполнил все требования устава.

101> Эти товарищи никаких сюжетов ожидать не должны. Есть инструкция и приказ.
а мы их и не знаем.Тут весь мир форум ерзает в напряжении и ждет когда и где чего случится.

101> Если такие вещи не были оговорены, то значит планирование всего этого действа, наверху, хреновое.
вот и ответ тебе на гоблина с пулеметом.Пулеметчик метнулся на фланг и занял позицию рядом с гранатометчиком ибо в центре стоит броневик с турелью и с фланга класть явно удобнее.На другом фланге так же бойцы видны,значит план действий и обороны обговорен.Не обговорен план на случай ошалелых офицеров с журналистами в прямом эфире.

101> Если такие вещи не были оговорены, то значит планирование всего этого действа, наверху, хреновое.
Подозреваю, что оговорено. И, более того, выполнено в строгом соответствии с инструкцией.
Вам выше уже намекнули, что операция не боевая, а миротворческая. Соответственно проводится не в армейской, а в полицейской идеологии. Т.е. украинские военнослужащие рассматриваются как гражданские. Возможно до тех пор, пока они не поведут себя как армия, отбивающая иностранное вторжение.

101> Марш они не останавливали. Марш остановил их главный.
нет,это не так 0.57 старший говорит "остановитесь,говорю",на 1.04 "один командир,сюда"
Все в соотвествии с караульной службой...ну почти
Вступил в полемику он конечно зря

AndreySe> Вступил в полемику он конечно зря
Он же Вежливый

КрупЪ> вот несколько дней вижу картинку - сообщающую, что я не имею права говорить здесь

Просьба описать ситуацию подробнее. Против Вас нет и не было никаких санкций со стороны Авиабазы.

R.v.N.> Он же Вежливый
фактически он на боевом посту,а устав в этом отношении категоричен "часовому на посту запрещено разговаривать"

КрупЪ>> вот несколько дней вижу картинку - сообщающую, что я не имею права говорить здесь
Balancer> Просьба описать ситуацию подробнее. Против Вас нет и не было никаких санкций со стороны Авиабазы.

Чем то попахивает...

preodol> Получилось так, что несколько десятков военных не продались за подачку. Кроме одного. И этим отстояли честь украинского офицера и солдата. Генералы оказались несколько гнилее. ВЛ тоже как-бы не поддались на провокации и подтвердили, что славяне друг друга не сдадут. Как бы этого ни хотели их легитимные презики. Слава Украине!
preodol> Р.S. Я - российский гражданин.

Честь состоит в сидении с засунутым в задницу языком по базам когда на них напали? Или не напали? Или напали но не конца? Или у вас армия основанная на принципах Ганди? Непротивление злу насилием исповедует?

Повторюсь, Я бы задал вопрос покруче: А не постановка ли? Со стороны "украинских военных"?



Потому что если нет, возникает ощущение реальной иллюстрации шуток про австрийскую и итальянскую армии. В смысле, оказалось есть те, перед которыми грузинские солдаты августа 2008 г. выглядят терминаторами.

101>> Марш они не останавливали. Марш остановил их главный.
AndreySe> нет,это не так 0.57 старший говорит "остановитесь,говорю",на 1.04 "один командир,сюда"
AndreySe> Все в соотвествии с караульной службой...ну почти
AndreySe> Вступил в полемику он конечно зря

-Товарищ прапорщик, остановите поезд.
-Поезд, стой, раз два!

wert> Или у вас армия основанная на принципах Ганди? Непротивление злу насилием исповедует?
Толстовцы!