Политические споры на тему российско-украинского противостояния

Кот_да_Винчи> а как же демократия - лидеры должны отражать мнение пипла, не?
какая демократия, кто ее видел?

Кот_да_Винчи> ну не скажи )))
пипл боится потому что его пугают...

А.Л.> какая демократия, кто ее видел?

ну мне под нос ведро стереотипов, и я в ответ ушат



А.Л.> пипл боится потому что его пугают...

от кадров 888 у тамошнего пипла точно очко на минус играло, сам видел. Особенно от батальона Восток

Алдан-3> Об этом MD и толкует, о мнении руководства западла, не о собственном мнении.

И тогда собственно в чем суть дискуссии?

Совершенно очевидно что единственным "рукопожатным" лидером России для Запада будет лидер типа "Горбачев".

Совершенно очевидно что с любым другим лидером будут считаться, но не принимать за своего, что естественно для взаимодействия с другой цивилизацией. И периодически объединяться против, когда кажется что другая сторона начинает угрожать чем то что выходит за рамки их понятийного поля.

MD> Если Россия заявляет, что имеет право и готова защищать своих граждан где угодно, и при этом массово выдает свои паспорта иностранцам - то где у нас граница? На чем надо сказать:"Нет, один шаг дальше - и мы не отступаем, пусть хоть весь мир сгорит..."
MD> Запад на самом деле не хочет и боится, что ситуация будет развиваться именно в этом направлении, и не хочет повторения второго Мюнхена, который приведет к Третьей Мировой.
А почему они должны быть против? Мы же коммунизм нынче не навязываем...
Может немцы тоже не против иметь российские ставки налогов и цены на углеводороды? Зачем мешать?

MD> Нихрена себе!!! Ты полагаешь, что российкая власть переживет настоящие, Cold War Style санкции? То есть, физически - вполне может, конечно, и даже у власти удержаться на какое-то ограниченное время. Но это будет другая жизнь, в другой стране, в другом мире - типа "СССР-2, ухудшенное и кастрированное издание".
Вполне переживёт. Потому что у руля сейчас не дегенераты с Марксом в голове. Санкции подобного уровня - лишь окончательно развяжут руки.

MD> С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВСЕХ ЗАПАДНЫХ СТРАН то, что как-то, на определенных условиях, под общественным контролем и т.д. можно демократическому, выборному и переизбираемому, и подчиняющемуся СОБСТВЕННЫМ ЗАКОНАМ правительству, нельзя самоназначаемому диктатору, каковым они считают Путина.
Можно ли считать демократическими страны, не признающие результаты выборов и референдумов?

MD> КСТАТИ, КОГДА УКРАИНА ОТДАВАЛА СВОЕ ЯО, РОССИЯ ВЫСТУПАЛА ГАРАНТОМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ; КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, КТО ЧТО ТЕПЕРЬ ДАСТ ЗА СЛОВО РОССИИ?
Меморандум ратифицирован не был. Притом не только Россией - вообще никем из подписавших. Никто не собирался его соблюдать.

MD> Многие в России не понимают простых фактов: с точки зрения Запада в целом - и Европы, и Америки - Правительство Путина не намного более легитимно, чем майданское.
Нет, их просто не интересует мнение Запада по этому поводу. Это наше правительство и нам решать легитимно оно или нет.

MD> А за то, как выбирали Думу - в любой западной стране уже сидели бы... ну не знаю, тысячи виновных, наверное.
В любой западной стране - первой бы села оппозиция, таскающая деньги из иностранных посольств. А у нас её не сажают исключительно не желая обидеть финансирующий её Запад.

minchuk> Не примут за полностью "своих", причем только в рамках отдельной страны аки "отдельного цивилизационного пути". В качестве отдельных людей/атомов - вполне примут и принимают.
Э, не скажи. Вопросов, проявляющих этот момент пока не всплывало.

MD MD>> - Правительство Путина не намного более легитимно, чем майданское.
Упоролся чтоль? Уровень тезисов и аргументации стремительно деградирует ..Старческий маразм? Или Альцьгеймер?-болезнь "хардкор консерваторов"? Или Килло дал акаунт поюзать?

Yevgeniy> так что забыл прихватить золотой батон.

Вот по поводу батона хотелось бы уточнить. Слышал мнение, что батон этот сделан ещё в СССР, является экспонатом какого-то музея, то ли сельского хозяйства вообще то ли хлебобулочной промышленности в частности. И что не найдя золотых унитазов, о которых так долго говорили, оппозиционеры решили добавить хоть чего-нибудь из жёлтого металла и банально спёрли из музея булку, вешая её теперь на Януковича. Вы не могли бы как-то прояснить этот вопрос, хотя бы на уровне наличия подобных музеев на/в Украине?

wert> И тогда собственно в чем суть дискуссии?

В том что народ (тм) путается, он считает сказанное MD личным мнением MD и активно с ним спорит. Как по мне так это на уровне спора с термометром: чого он, зараза, говорит, что на улице -40, когда я дома в плавках сижу?

Алдан-3> Вот по поводу батона хотелось бы уточнить.
Да они там епнулись на золотой теме .Вместо того чтобы создавать прибавочную стоимость они то золото Полуботка ищуть ,то золотые унитазы Януковича ,теперь какой то батон всплыл.

Бяка> Никогда из этих стран Россия не получит того, что получает из промышленно развитых стран..

Это чего же не получит Россия?Сапсаны от Сименса?Высокотехнологическую продукцию?Бяка,вы грезите,открою вам маленький секрет,все это давно есть в Китае,причем дешевле.И это не мое голословное утверждение,а конкретный опыт...как раз не так давно пытался купить специальные датчики из Германии,офис есть в Москве,быстро но дорого.Мое руководство полезло в бутылку и как итог я нашел их в Китае.Да, долго ждать,зато цена почти в два раза меньше.Аналогичная ситуация была с актюаторами из Швейцарии,да есть,да можно,но это все аналогичное один в один есть и в Китае.Шаговые моторы,все драйвера к ним и прочая прочая,я это все в Китае заказываю.Рельсовые направляющие есть из Британии,но Китайские дешевле в полтора раза.Это только то с чем я лично сталкивался.
Европа сама уже давно попалась на "удочку" Китая,в Китае есть почти все.Так что проблем получить это не будет.Но нас должно волновать не импорт,а экспорт.
Бяка> Более того. Вы не учитываете разные варианты блокады. Например, запреты на экспорт в Россию, без ограничения импорта из неё. С замораживанием активов.
И что нам запретят,сапсаны,бытовую технику?Да уже давно все забито китайским товаром.Если люди говорят что квадроциклы из Китая и чинить нет смысла,дешевле менять на новые.
Мой же босс говорит-в Китае население такого размера что если наш товар купит хотя бы пол процента населения,то это будет улетная прибыль,не сравнимая и с десятком процентов населения в Европе

AndreySe> Мой же босс говорит-в Китае население такого размера
Да если бы КНР дал небольшую квоту на рынке это было неплохо.Это было бы большой радостью для ЕС

MD> Вот я читаю это и думаю: когда же (если вообще) вы задумаетесь, почему ВСЕГДА Европа, в случае напряга между Россией и Америкой, не оказывается на стороне России?

специалисты в США\ЮК считают, что любой президент США последние 10-15 лет, возможно и раньше, в том числе и Обама сейчас = США полностью контролируется из Уолл-Стрит \ Лондон, UK wall street рулит, а власть выше Лондона - только Ватикан !

Бяка>> Никогда из этих стран Россия не получит того, что получает из промышленно развитых стран..
AndreySe> Это чего же не получит Россия?Сапсаны от Сименса?Высокотехнологическую продукцию?Бяка,вы грезите,открою вам маленький секрет,все это давно есть в Китае,причем дешевле.

Россия не настолько богата, чтобы покупать дешевые китайские высокотехнологические продукции. По стоимости жизненного цикла большинства товаров европейцы пока сильно впереди.

AndreySe> Европа сама уже давно попалась на "удочку" Китая,в Китае есть почти все.Так что проблем получить это не будет.Но нас должно волновать не импорт,а экспорт.
Вот-вот. Если Россия лишится европейского рынка углеводородов и металлов, ей просто не на что будет покупать себе эту продукцию даже в Китае.

AndreySe> И что нам запретят,сапсаны,бытовую технику?Да уже давно все забито китайским товаром.Если люди говорят что квадроциклы из Китая и чинить нет смысла,дешевле менять на новые.
Вот она стоимость жизненного цикла.

sabakka> Россия не настолько богата, чтобы покупать дешевые китайские высокотехнологические продукции. По стоимости жизненного цикла большинства товаров европейцы пока сильно впереди.
да что вы такое говорите?Вам намекнуть где изготавливаются все айфоны/айпады?
известная американская компания ай-роботс вся ее продукция сделана в Китае.Известные бренднэймы вроде Кадиллаков в своем составе поди на половину китайские.

sabakka> Вот-вот. Если Россия лишится европейского рынка углеводородов и металлов, ей просто не на что будет покупать себе эту продукцию даже в Китае.
дык давно пора переходить от сырьевой экономики к производственной

sabakka> Вот она стоимость жизненного цикла.
назовите товар "праудли мэйд ин" и мы его с удовольствием разберем/обсудим

AndreySe> да что вы такое говорите?Вам намекнуть где изготавливаются все айфоны/айпады?
Я еще хочу напомнить про такого китайского гиганта lenovo.

sabakka> Вот-вот. Если Россия лишится европейского рынка углеводородов и металлов, ей просто не на что будет покупать себе эту продукцию даже в Китае.
блин как затрахали эти односторонние анализы))

как Россия ... что Россия.. куда Россия...)))
подумали бы заодно
как ЕС...что ЕС... откуда ЕС...)))
у палки то всегда 2 конца))

shon13> георгиевсие ленточки сделали символом борьбы с фашизмом. п-ц... и ни один м***к не задумается о том, что с 1917 года она не использовалась ни на одной советской государственной награде, и только власовцы, сотрудничавшие с фашистами...
Научись сам гуглом пользоваться прежде чем хрень писать.

sabakka>> Россия не настолько богата, чтобы покупать дешевые китайские высокотехнологические продукции. По стоимости жизненного цикла большинства товаров европейцы пока сильно впереди.
AndreySe> да что вы такое говорите?Вам намекнуть где изготавливаются все айфоны/айпады?
С ширпотребом у китайцев давно всё в порядке, но мы же начали говорить о высокотехнологичном оборудовании, используемом в производстве и не только.

AndreySe> Известные бренднэймы вроде Кадиллаков в своем составе поди на половину китайские.
Китайские там только деньги. А не проектирование и производство.

sabakka>> Вот-вот. Если Россия лишится европейского рынка углеводородов и металлов, ей просто не на что будет покупать себе эту продукцию даже в Китае.
AndreySe> дык давно пора переходить от сырьевой экономики к производственной
Такие вещи за один год не делаются. 15 лет минимум и при других условиях, отличных от нынешних.

sabakka>> Вот она стоимость жизненного цикла.
AndreySe> назовите товар "праудли мэйд ин" и мы его с удовольствием разберем/обсудим
Автомобили, например.

тащторанга-01> Научись сам гуглом пользоваться прежде чем хрень писать.
И гвардейские флотские ленты на бескозырках!

тащторанга-01> Научись сам гуглом пользоваться прежде чем хрень писать.

НЯП, это была цитата мадам, а не слова shon13. Просто неудачно процитировал и получилось, что как будто он это говорит.

shon13>> ....
тащторанга-01> Научись сам гуглом пользоваться прежде чем хрень писать.
тащторанга-01> http://img1.liveinternet.ru/images/.../4916351_1192348579_war1092.jpg

Ответ аналогичный - Ты хоть орден Славы не на картинке видел? Ленты Георгиевские, кроме этого - медаль "За победу над Германией" - такие же цвета и как минимум еще на двух медалях. Посмотри на нормальных сайтах, прежде чем хрень писать.
А цитату я кавычками выделил, бо по другому выделить посмотреть поленился, так спешил возмутится дамой- у нее на странице комментарий не дают вставить....

MD> Тебе полечиться не пора? Говорят, сейчас новые успокаивающие таблетки, мягкого действия и без эффекта привыкания. Даже автомобилем управлять не препятствуют.
MD> Трудно еще что-то ответить человеку, который вдруг начинает про термоядерные БЧ орать. По существу нечего сказать?

Ты вообще понимаешь что пишу и в каком контексте? Позиция запада была тупой и абсолютно бескомпромиссной, а со стороны США еще и злонамеренной. Это стиль политики, по-другому они не умеют и не хотят. Со стороны России предлагались различные варианты решения проблемы, но в ответ сквозь зубы только уничижительные реплики раздавались. Наша точка зрения во многом схожа, я понимаю о чем ты говоришь, осознаю риски и понимаю что сегодняшняя ситуация сложилась под грузом ошибок прошлого. Но кто-то должен понять что и с другой стороны могут пойти на обострение. На западе хотели этого? Ну значит так тому и быть, это не выбор России и конфликт возник бы при любых раскладах и скорее всего в более острой форме. Это стратегическая лини по сдерживанию России. Проигравших двое: ЕС получит нищую разоренную Украину на грани гражданского конфликта, в России получили на границах враждебное нестабильное государство и это на долго. США уже радостно потирают руки. Если пойдет обострение, то распространится не только на Украину. Кто-то там собирается из Афгана уходить? Не полностью, а оставив достаточно крупный контингент? Кто-то собирается разоружать Сирию? Любой злонамеренный шаг США и ЕС приведет к аналогичному ответу.

...
Tico> Извини, а то что захват Украины НАТО и перспектива баз НАТО на российско-украинской границе Россия, причём не только Путин, а русские вообще, воспринимает как фундаментальную и экзистенциальную угрозу - им на это насрать? Совсем-совсем пох?
Чуть более, чем полностью, судя по моим разговорам с американцами. При всем хорошем отношении к России у многих при разговоре об этом морда лица делается совсем кубической и включается мантра "НАТО - это самое мирное НАТО в мире, угрозы с запада нет и быть не может, нам жалко, что была старшая война с нацистами, но хватит жить прошлым..."

Tico> Ну если так, то получите и распишитесь, как говорят.
Дык обидно получать. И если в самом деле включаться мюнхенский синдром, то вообще здравый смысл может уйти в самоволку надолго...

shon13> А цитату я кавычками выделил, бо по другому выделить посмотреть поленился, так спешил возмутится дамой- у нее на странице комментарий не дают вставить...
Ну так какие ко мне претензии, где я то хрень написал?

shon13>> А цитату я кавычками выделил, бо по другому выделить посмотреть поленился, так спешил возмутится дамой- у нее на странице комментарий не дают вставить...
тащторанга-01> Ну так какие ко мне претензии, где я то хрень написал?
Так оба не разобравшись - я на твою картинку - ленты то там выцветшие, и я подумал, что ты их как пример не георгиевских цветов привел, а ты пост мой невнимательно прочел.