Политические споры на тему российско-украинского противостояния

asoneofus> Нацисты - приверженцы националистических вероучений с явными проявления дискриминации отличных от себя.
Ключевое в этой формулировке "дискриминации отличных от себя".
Кстати, какую политическую силу в Украине вы позиционируете как нацистов?
Если Свободу, то они националисты, а это несколько другое.

asoneofus> Бандеровцы - люди, для которых Стёпка - авторитет и герой.
А чем вам Бандера не нравится? Он боролся за независимость своего народа как мог. Против Полши, комунистов и тех-же фашистов.

asoneofus> Фашисты - устаревшее и неупотребительное, но восхваляющие подвиги предков (даже не в прямом родстве) воевавших на стороне Гитлеровцев во Второй Мировой войне.
С этим вроде-бы понятно, но где вы их в на Майдане увидели?
И по поводу "восхваляющие подвиги предков". Напомните мне пожалуйста, в какой стране памятник начальнику Главного управления казачьих войск Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete стоит?

Slav11> Да хоть "осетинским ополчением" назовите, суть не изменится - это вооружённые силы России.
Вот и с деятелями типа ПС и т.п. - суть не изменится, как ни назови. Начинает доходить?
Slav11> А захват вооружённый пограничных переходов и неконтролируемый ввод ввод войск на территорию другого государства - это не захват? Не оккупация?
Slav11> "из-за антироссийского переворота на Украине" - когда это свержение бандюгана стало антироссийским? Или Россия сознательно и специально поддерживает всех урок?
Этого бандюгана вы сами выбрали. А свергнув таким путём - становитесь сами бандюганами. Кстати, у нас, нашего, многие тоже не любят. Но херней не страдают. И это, не надо про "патамуштавырабы"
Slav11> И ещё. Попрошу без фамильярностей. Я с вами свиней не пас.
Это вы на что, господин пастух, намекаете
Slav11> И таки-да, Россия плохая.
"Drang nah osten". Типа того. Вообще это называется маниакально-депрессивный.
Slav11> "Мы их не звали, наоборот, мы 20 лет отбрыкивались от них, чтоб сохранить нормальные отношения с Украиной."
Slav11> три ха-ха! на ваше "сохранить". Все 20 лет Украина отбивалась от наездов России. То одно, то другое, то газ кто-то украл, то шоколад прокисший. Вы сами пробовали "украсть газ"?
Бедненькие. На нет изошли отбиваясь. А пробовать - конечно пробовали, потому и разбираемся.
Slav11> Беда Украины, что всё время у власти оказывались "не те" люди. То жулики, то бандиты.
Ты в шаге от одного интересного вывода
Slav11> И только вроде-бы начало что-то меняться в лучшую сторону, тут северный брат в спину бьёт.
Ага. Типа только при Кучме всё начало утрясяться, так нам тов. Ющенко намайданили, ставленника российского.

Slav11> А чем вам Бандера не нравится? Он боролся за независимость своего народа как мог. Против Полши, комунистов и тех-же фашистов.
А чем вам Россия не нравится? Она борется за своих как может. И эта, ты полякам скажи.
В остальном же. Лично тебе Dixi.

Bell> Дорогой дружок, это из-за вашего Майдана они не захотели с вами больше жить. А вы теперь пеняете на зеркало, когда своя рожа крива. Мы их не звали, наоборот, мы 20 лет отбрыкивались от них, чтоб сохранить нормальные отношения с Украиной.
Согласен. Руководители Майдана в своё время не озаботились взвешенностью своей позиции. Как внутри-, так и внешнеполитической. И вот результат. Тягнибок и вообще правые упражнялись в антикремлёвской риторике - вот и доупражнялись. До№№зделись, если коротко. Впрочем, упражнения эти отнюдь не прекращаются, судя по тону их выступлений в Раде. Создаётся впечатление, что эти деятели оплачены именно теми, против кого и направлено их красноречие... ???

Насчёт Майдана я полностью согласен с Ckona в том, что основная идея его состояла именно в "молчаливом согласии" народа. Потому что беспредел Яныка достал всех, практически на всех уровнях. Сверху вниз, практически до самого низа - ну разве что только бомжикам особой разницы не составляло. Про "отжимание" бизнеса, объектов, про рэкет, рейдерство - наслышан от знакомых киевлян-бизнесменов, которые имели несчастье столкнуться с этими явлениями вполне себе практически.

"Молчаливое Согласие" в нужный момент полили нужным кол-вом бабла ("тот" или "те", кому "крепко наступили на хвост") - запустили механизм, получили результат. Был, правда, "опасный" момент, когда Янык вроде как начал что-то там собираться подписывать - но сумели скорректировать эту "нештатную ситуацию" снайперами. Ну, "на войне как на войне". Такое у меня складывается впечатление. Аморально, цинично, зато логично... Выполнили программу-максимум! Браво. Классика жанра.

Революция закончилась, наступила реакция. Крым сейчас - это огромный пустырь с полунищим населением. Прошлым летом наблюдал это дело своими глазами, из окна рейсового автобуса. Это просто капец: маленькие островки "обёрточного благополучия" прибрежных ПГТ и нескольких крупных городов на фоне чисто апокалиптических пейзажей крымских степей. С разрушенными фермами, с военными городками-призраками... Жуть. Крымчане озлоблены "незалежностью", "языком" и прочими прелестями - уже чисто рефлекторно. Хай там шо говорят мне по местному радио. Для них - хуже, чем было, уже быть не может. Отсюда и сепаратизм, и вся эта байда о самоопределении.

Не согласен в Ckona в том, что нельзя винить людей в том, что государство разваливается. А кого тогда винить? Правители наши - плоть от плоти, кровь от крови. Носители местного менталитета. Двадцать лет с чисто украинским азартом гребли каждый под себя, вместо того, чтобы. Ну, и вот результат. Кто виноват? Никто не виноват... Без малого триста лет уже - враги виноваты!

Slav11> И только вроде-бы начало что-то меняться в лучшую сторону, тут северный брат в спину бьёт.

Если свержение конституционного строя и законно избранного президента, коего Вы именуете -бандитом, и приход к власти неадекватных националистов, для Вас- благо!!!... То надо-лечится! Возможно хирургически!

Эхх, побольше бы таких как ты и Ckona среди Украинского населения. Глядишь и это мы бы вам завидовали.

Да, "бандеровцы" - чистая геополитика со стороны Путина. Но уже поздно кому-то что-то доказывать в этом смысле (про менталитет, про национально-освободительную борьбу)...

Время упущено, образ создан и утверждён в сознании людей. Противопоставить этому образу "озверевших ублюдков", который был мастерски создан ещё во времена СССР, украинское государство за время своего существования не смогло ровным счётом ничего.

asoneofus>> Нацисты - приверженцы националистических вероучений с явными проявления дискриминации отличных от себя.
Slav11> ...
asoneofus>> Бандеровцы - люди, для которых Стёпка - авторитет и герой.
Slav11> ...
asoneofus>> Фашисты - устаревшее и неупотребительное, но восхваляющие подвиги предков (даже не в прямом родстве) воевавших на стороне Гитлеровцев во Второй Мировой войне.
Slav11> ...

к определениям претензии есть?
Нет - едем дальше.

Non-conformist> Да, "бандеровцы" - чистая геополитика со стороны Путина.
Ой-ой-ой. Вот этого не надо. Оно есть. А пропаганду - давай не будем приплюсовывать. С обоих сторон.

VVSFalcon! Боюсь, что моя реплика "про бандеровцев" вас не устроит. ))

Non-conformist> VVSFalcon! Боюсь, что моя реплика "про бандеровцев" вас не устроит. ))
И что? Типа тыды низзя? Не устроит - так и скажу.

Уточняю позицию. "про бандеровцев" в части представления нашими СМИ - я прекрасно понимаю, что это, во многом, пропаганда. Но, я же понимаю и то, что явление есть. Также, я понимаю, что г-н Бандера и его соратники/последователи должны быть репрессированы. Независимо с какой стороны они выступают. Бандера ли он, Бандеров, Бандеридзе, Бандер или ещё как. Просто по их сути.

Bell> Это называется подмена понятий и выдавание желаемого за действительно. Кратко - брехня.
В чём-же брехня?
Вооружённые автоматическим оружием люди под русским флагом на русской бронетехнике - не вооружённые силы России? Блокирование кораблей флота Украины кораблями ЧФРФ - не государственная акция? А затопление старых кораблей ЧФРФ в устье Донузлава под прикрытием боевых кораблей ЧФРФ - ?

Bell> Максимум - несанкционированные действия. А с кем санкционировать? с Парубием чтоли?
согласно договора о базе - с правительством Украины. Без привязки к фамилии.

Bell> Антироссийским стало свержение президента, выбранного самими украинцами
этот законно-избранный (кстати тоже применял 146% без стеснения) подмял под себя всё, и переписал под себя конституцию.
И свергали того "дона-батона" не только ПРАВЫЙ СЕКТОР, были и другие силы.

CHAO2
Хирург вы наш...
Нравятся вам бандюки - на здоровье, нам их только не навязывайте.

VVSFalcon> А чем вам Россия не нравится?
Не Россия, а Российская Империя.
Тем, что вмешивается во внутренние дела Украины.
Тем, что захватывает территорию Украины.
Тем, что проводит спецоперации против моей страны.

Non-conformist> Время упущено, образ создан и утверждён в сознании людей. Противопоставить этому образу "озверевших ублюдков", который был мастерски создан ещё во времена СССР, украинское государство за время своего существования не смогло ровным счётом ничего.

Скажите, пожалуйста, а разве настоящие бандеровцы, те которых ловили и судили после ВОВ не были "озверевшими ублюдками"? Если же вы на этот вопрос отвечаете отрицательно, то как Вы назовете людей убивающих женщин и детей? Очень прошу ответить КАК ВЫ ИХ НАЗОВЕТЕ?????
Украинское государство рассказывающее как героически сражалась дивизия СС "Галичина", лично у меня не вызывает ничего кроме брезгливости.

VVSFalcon> у нас, нашего, многие тоже не любят. Но херней не страдают.
Да на здоровье, любите кого хотите. К нам только не лезьте. Сами у себя страдайте.

VVSFalcon> Ага. Типа только при Кучме всё начало утрясяться, так нам тов. Ющенко намайданили, ставленника российского.
При Кучме народ начал понимать, что нужно что-то менять во власти.
И ющ - первая попытка, к сожалению получилась комом дерьма.

VVSFalcon>> А чем вам Россия не нравится?
Slav11> Тем, что вмешивается во внутренние дела Украины.
Подскажите, пожалуйста, а вам нравится когда в вашу внутреннюю политику вмешиваются ЕС и США?
И если нравится, тогда почему допускаете вмешательство одних и не допускаете вмешательство других? Раз допускаете, Вы уже не самостоятельны.
Если же Вам не нравится когда в вашу внутреннюю политику вмешиваются ЕС и США, то тогда где слова возмущения в их адрес?

Non-conformist> Да, "бандеровцы" - чистая геополитика со стороны Путина. Но уже поздно кому-то что-то доказывать в этом смысле (про менталитет, про национально-освободительную борьбу)...
Попытка создать из Бандеры или Шухевича- национальных героев.это утопия! собственно и наблюдаемый развал Украины, идет во многом из-за этого! Но вот чего вы памятники В.И.Ленина, сносите!? Вот из кого надо делать НАЦИОНАЛЬНОГО ГЕРОЯ! Именно он создал УССР! Можно из Никиты Хрущева попытаться сделать идола. Ведь именно он в 53г, волюнтаристским решением, присоединил к УССР, жирный кусок в виде Крыма и Кузбаса + Харьковскую область! Вот на кого молится надо было, а Вы говорите-Бандера. Шухевич...

asoneofus> к определениям претензии есть?

повторяю свой пост

asoneofus> Нацисты - приверженцы националистических вероучений с явными проявления дискриминации отличных от себя.
Ключевое в этой формулировке "дискриминации отличных от себя".
Кстати, какую политическую силу в Украине вы позиционируете как нацистов?
Если Свободу, то они националисты, а это несколько другое.

asoneofus> Бандеровцы - люди, для которых Стёпка - авторитет и герой.
А чем вам Бандера не нравится? Он боролся за независимость своего народа как мог. Против Полши, комунистов и тех-же фашистов.

asoneofus> Фашисты - устаревшее и неупотребительное, но восхваляющие подвиги предков (даже не в прямом родстве) воевавших на стороне Гитлеровцев во Второй Мировой войне.
С этим вроде-бы понятно, но где вы их в на Майдане увидели?
И по поводу "восхваляющие подвиги предков". Напомните мне пожалуйста, в какой стране памятник начальнику Главного управления казачьих войск Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete стоит?

Вообще адвокат западенцев с меня никакущий. Потому что особой симпатии к этим людям я никогда не испытывал (Ckona довольно точно описал их суть чуть выше).

По поводу Второй Мировой Войны. Истину мы узнаем лет через двести, когда страсти улягутся, поблекнут эти самые "звериные образы", и на первый план выступят беспристрастные исследователи. А сейчас до истины далеко, потому что каждый любуется СВОЕЙ правдой. Рано ещё.

Пока что могу сказать - у всякого народа есть как свои герои, так и антигерои. Изучать их можно и должно, а вот оценивать и тем более судить их, сидя/лёжа за компом в добре-светле-тепле... Имхо аморально.

CHAO2> ... Но вот чего вы памятники В.И.Ленина, сносите!? Вот из кого надо делать НАЦИОНАЛЬНОГО ГЕРОЯ! Именно он создал УССР! Можно из Никиты Хрущева попытаться сделать идола. Ведь именно он в 53г, волюнтаристским решением, присоединил к УССР, жирный кусок в виде Крыма и Кузбаса + Харьковскую область! Вот на кого молится надо было, а Вы говорите-Бандера. Шухевич...
Но вони-ж комуняки!
Non-conformist> ... а вот оценивать и тем более судить их, сидя/лёжа за компом в добре-светле-тепле... Имхо аморально.
Таки какие проблемы? - можно и в лесу, и в болото по ноздри залезть - это будет способствовать?
А вот забывать что убивал безвинных и безоружных - это как раз аморально. И отбеливать благими идеями, тем более - результатов за их душёнками, благих свершений, не видно.

Мыш_и_к>

Не уводите дискуссию в сторону.
Речь идёт о вмешательстве России. И это вмешательство явно вредит Украине!

Slav11> Не уводите дискуссию в сторону.
Slav11> Речь идёт о вмешательстве России. И это вмешательство явно вредит Украине!
Украина вредит себе сама. На фоне этого вреда - остальное исчезающе мало. Для размазывания отмазок только.

Slav11> по поводу 95-го г.
Slav11> Тогда всё всех устраивало. Никаких "зелёных человечков" не было. А тут вдруг как только урку выгнали, сразу, на третий день вспомнили 95-й.

Возражу.Я хорошо помню это время.Было упадническое настроение, РФ была занята своим переделом богатств, ЕБНу было насрать на Крым, да и страшно - это ж надо решительность проявлять, а вдруг по голове дадут, а попа-то голая. Именно после этих событий я понял, что мне не по пути с государством Украина. Я молодой, сорвался и уехал, а мама и родня остались там, они люди старой формации, восприняли все с обреченной спокойностью.
Слава богу, время расставило все по своим местам.

asoneofus> А вот забывать что убивал безвинных и безоружных - это как раз аморально. И отбеливать благими идеями, тем более - результатов за их душёнками, благих свершений, не видно.

и ещё

Slav11> Кстати, какую политическую силу в Украине вы позиционируете как нацистов?

дядя, ты дурак?



2ALL: господа, вам не надоело с очередным майданутым пропагандоном дискутировать?