-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/vozhd_plemeni/32677018/73980/128x128-crop/73980_original.jpg)
Крым после революции
Теги:
Anarky
S.I.> Крым Киев профукал окончательно и бесповоротно. Причём вряд ли дело ограничится одним Крымом..
А оно нам надо?
А оно нам надо?
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Фагот> То что занимают территорию и завладевает оружием российские военные - факт.
Вопрос в том на чьей территории ( а тут много разных вариантов ответов) они это делают и как к этому относится местное население. См. Косово.
Трудно натянуть на агрессию без жертв и сопротивления ВС Украины.
Вопрос в том на чьей территории ( а тут много разных вариантов ответов) они это делают и как к этому относится местное население. См. Косово.
Трудно натянуть на агрессию без жертв и сопротивления ВС Украины.
Это сообщение редактировалось 06.03.2014 в 10:59
info
Власти Севастополя решили бойкотировать президентские выборы
Севастополь не будет участвовать в президентских выборах на Украине, намеченных на 25 мая. Об этом заявил глава управления по обеспечению жизнедеятельности города Алексей Чалый на встрече с ветеранами. Он подчеркнул, что голосование «навязано нелегитимной властью». Эти слова Чалого собравшиеся встретили аплодисментами. // lenta.ru
Anarky> А оно нам надо?
Безусловно. Можете провести по этому поводу референдум в РФ.
Другое дело, что за Крымом многие области пойдут. Тут уже надо будет хорошо думать..
Видимо какая-то (кон)федерализация неизбежна.
Безусловно. Можете провести по этому поводу референдум в РФ.
Другое дело, что за Крымом многие области пойдут. Тут уже надо будет хорошо думать..
Видимо какая-то (кон)федерализация неизбежна.
Черномор™> Классное фото 
Форма от Юдашкина рулит.. Ну и мужские украшения от Калашникова тоже.
Форма от Юдашкина рулит.. Ну и мужские украшения от Калашникова тоже.
Фагот> И я еще раз повторюсь. Говоря об агрессии, я пользуюсь не дипломатическим и юридическим языком, а языком фактов
Если тебе нравится язык фактов, то в Украине произошел государственный переворот с нарушением конституции и законов. Это факт? Факт. Ну а раз факт, то это означает, что конституцию в принципе никто не признает и ее положения не действительно. Делай что хочешь.
Так вот, исходя из фактов, какое место отвергнутой конституции или соглашений тут нарушается?
Если тебе нравится язык фактов, то в Украине произошел государственный переворот с нарушением конституции и законов. Это факт? Факт. Ну а раз факт, то это означает, что конституцию в принципе никто не признает и ее положения не действительно. Делай что хочешь.
Так вот, исходя из фактов, какое место отвергнутой конституции или соглашений тут нарушается?
Фагот>>А как только международные организации зафиксируют факт агрессии,
S.I.> После референдума факт агрессии РФ будет очень сложно зафиксировать.
Вот собственно мой вопрос к тому и сводился. Сможем ли мы удержать ситуацию "на штыках" до 30 марта? Ты говоришь, что да. Я лично пока не уверен, т.к. на мой взгляд ситуация 50 на 50. На мой взгляд риск в следующем. Эксперты ООН и ОБСЕ, когда их допустят в Крым, однозначно зафиксируют присутствие российских войск. Встанет вопрос - или убрать их, или нет. Если убрать, правительство Крыма может посыпаться, если нет, то факт агрессии будет установлен, имиджевые потери, санкции и вся фигня.
S.I.> После референдума факт агрессии РФ будет очень сложно зафиксировать.
Вот собственно мой вопрос к тому и сводился. Сможем ли мы удержать ситуацию "на штыках" до 30 марта? Ты говоришь, что да. Я лично пока не уверен, т.к. на мой взгляд ситуация 50 на 50. На мой взгляд риск в следующем. Эксперты ООН и ОБСЕ, когда их допустят в Крым, однозначно зафиксируют присутствие российских войск. Встанет вопрос - или убрать их, или нет. Если убрать, правительство Крыма может посыпаться, если нет, то факт агрессии будет установлен, имиджевые потери, санкции и вся фигня.
Фагот> И я еще раз повторюсь. Говоря об агрессии, я пользуюсь не дипломатическим и юридическим языком, а языком фактов. То что занимают территорию и завладевает оружием российские военные - факт. Поэтому врать самому себе, и говорить что это "отряды самообороны" я не вижу смысла. И поэтому использую соответствующее определение нашим действиям.
Я так скажу. Местные за это и сами просили помощи факт? Факт. По сути российские военные(хотя я все равно думаю что они не являются российскими в юридическом плане) разоружают оккупационные силы противника. Все кто хотел присягнул своему народу. Почему остальные не пи*дуют в свой Лвiв с Киевом непонятно. Видать все таки понимают что там с ними могут сделать что угодно.
Так не тяните же резину, не создавайте поле для напряженности и провокаций. Нет надо потянуть кота за хвост. Учитывая захваты на западе Украины воинских частей/складов они понимают только язык силы.
Я так скажу. Местные за это и сами просили помощи факт? Факт. По сути российские военные(хотя я все равно думаю что они не являются российскими в юридическом плане) разоружают оккупационные силы противника. Все кто хотел присягнул своему народу. Почему остальные не пи*дуют в свой Лвiв с Киевом непонятно. Видать все таки понимают что там с ними могут сделать что угодно.
Так не тяните же резину, не создавайте поле для напряженности и провокаций. Нет надо потянуть кота за хвост. Учитывая захваты на западе Украины воинских частей/складов они понимают только язык силы.
101> Если тебе нравится язык фактов, то в Украине произошел государственный переворот с нарушением конституции и законов. Это факт? Факт. Ну а раз факт, то это означает, что конституцию в принципе никто не признает и ее положения не действительно. Делай что хочешь.
101> Так вот, исходя из фактов, какое место отвергнутой конституции или соглашений тут нарушается?
А причем тут внутренние проблемы государства? Они не могут послужить основанием для признания агрессии неким правомерным вторжением. См. российскую позицию по Сирии. Очень взвешенная такая позиция на этот счет. Правомерным вторжение является только с санкции СБ ООН.
101> Так вот, исходя из фактов, какое место отвергнутой конституции или соглашений тут нарушается?
А причем тут внутренние проблемы государства? Они не могут послужить основанием для признания агрессии неким правомерным вторжением. См. российскую позицию по Сирии. Очень взвешенная такая позиция на этот счет. Правомерным вторжение является только с санкции СБ ООН.
Фагот> И я еще раз повторюсь. Говоря об агрессии, я пользуюсь не дипломатическим и юридическим языком, а языком фактов.
Ну если говорить языком фактов, то абсолютно все (и в мировых столицах, и на майдане, и в уютных бложиках) видят и понимают что "агрессия" РФ уже свершилась как бы еше неделю назад . И если ты не в курсе, еще тогда же к примеру министр иностранных дел Британии употребил по сабжу термин "акт агрессии".
Ну и что случилось от этого?
А реально (опять же по фактам) на данный момент имеем две вещи: "агрессоры" на территории Украины как стояли так и стоят (несмотря на все страшные словеса в сторону РФ), и никаких других иностранных войск пока там не предвидится - и только в силу этого первого факта появился второй - идет жаркая торговля с западными "коллегами" по поводу судьбы пациента.
Ну если говорить языком фактов, то абсолютно все (и в мировых столицах, и на майдане, и в уютных бложиках) видят и понимают что "агрессия" РФ уже свершилась как бы еше неделю назад
. И если ты не в курсе, еще тогда же к примеру министр иностранных дел Британии употребил по сабжу термин "акт агрессии".Ну и что случилось от этого?
А реально (опять же по фактам) на данный момент имеем две вещи: "агрессоры" на территории Украины как стояли так и стоят (несмотря на все страшные словеса в сторону РФ), и никаких других иностранных войск пока там не предвидится - и только в силу этого первого факта появился второй - идет жаркая торговля с западными "коллегами" по поводу судьбы пациента.
Balancer
Фагот> если нет, то факт агрессии будет установлен
Всё зависит от того, куда вывезет кривая юридического вопроса. Уже сколько раз озвучивалась позиция:
— Если действовать в рамках украинской Конституции, то наши войска там по призыву законного президента.
— Если в рамках революции и самопровозглашений, то наши войска там по призыву самопровозглашённого крымского правительства, имеющего на месте не меньше прав, чем у киевского.
— И только в варианте, когда международное сообщество признает киевское правительство законным правительством всей Украины, включая Крым, вопреки Конституции и желанию местного самоуправления, тогда, действительно, наши войска оказываются в положении агрессора.
Выверты геополитики таковы, что третий вариант, безусловно возможен. Но, как ни крути, а он будет натягиванием совы на глобус. В мире это дело частое, но тогда таким же натягиванием на глобус можно считать и самозародившиеся «силы самообороны Крыма».
Всё зависит от того, куда вывезет кривая юридического вопроса. Уже сколько раз озвучивалась позиция:
— Если действовать в рамках украинской Конституции, то наши войска там по призыву законного президента.
— Если в рамках революции и самопровозглашений, то наши войска там по призыву самопровозглашённого крымского правительства, имеющего на месте не меньше прав, чем у киевского.
— И только в варианте, когда международное сообщество признает киевское правительство законным правительством всей Украины, включая Крым, вопреки Конституции и желанию местного самоуправления, тогда, действительно, наши войска оказываются в положении агрессора.
Выверты геополитики таковы, что третий вариант, безусловно возможен. Но, как ни крути, а он будет натягиванием совы на глобус. В мире это дело частое, но тогда таким же натягиванием на глобус можно считать и самозародившиеся «силы самообороны Крыма».
Alex_129
Я тебя прекрасно понимаю. Младореволюционеры будут делать все, что им скажет Запад, это понятно. Россия торгуется с Западом. Это тоже понятно. Вопрос в том, считаешь ли ты что Запад уже сдал Крым России. Я пока не вижу. Вижу ситуацию равновесия.
Я тебя прекрасно понимаю. Младореволюционеры будут делать все, что им скажет Запад, это понятно. Россия торгуется с Западом. Это тоже понятно. Вопрос в том, считаешь ли ты что Запад уже сдал Крым России. Я пока не вижу. Вижу ситуацию равновесия.
Фагот> Вот собственно мой вопрос к тому и сводился. Сможем ли мы удержать ситуацию "на штыках" до 30 марта? Ты говоришь, что да. Я лично пока не уверен, т.к. на мой взгляд ситуация 50 на 50. На мой взгляд риск в следующем. Эксперты ООН и ОБСЕ, когда их допустят в Крым, однозначно зафиксируют присутствие российских войск. Встанет вопрос - или убрать их, или нет. Если убрать, правительство Крыма может посыпаться, если нет, то факт агрессии будет установлен, имиджевые потери, санкции и вся фигня.
Знаешь, я с твоими тезисами во многом согласен.
Но такое чувство, что Россия ДО РЕФЕРЕНДУМА (до 30 марта) под любыми предлогами не допустит на территорию Крыма ни одного наблюдателя ни от ООН, ни от ОБСЕ, иначе, ты прав, они без проблем © однозначно зафиксируют присутствие российских войск.
Поэтому выхода у России нет.
И именно поэтому до сих пор мы отнекиваемся от присутствия каких бы то ни было наблюдателей в Крыму, имхо.
Знаешь, я с твоими тезисами во многом согласен.
Но такое чувство, что Россия ДО РЕФЕРЕНДУМА (до 30 марта) под любыми предлогами не допустит на территорию Крыма ни одного наблюдателя ни от ООН, ни от ОБСЕ, иначе, ты прав, они без проблем © однозначно зафиксируют присутствие российских войск.
Поэтому выхода у России нет.
И именно поэтому до сих пор мы отнекиваемся от присутствия каких бы то ни было наблюдателей в Крыму, имхо.
Anarky>> А оно нам надо?
S.I.> Безусловно. Можете провести по этому поводу референдум в РФ.
S.I.> Другое дело, что за Крымом многие области пойдут. Тут уже надо будет хорошо думать..
S.I.> Видимо какая-то (кон)федерализация неизбежна.
Я просто к тому, что я бывал на Украине и не раз. Крым - да - стратегически важен. А вот Юго-Восток зачем? Там убитая инфраструктура, разваленные производства да и наверняка далеко не все тамошние обитатели так рьяно рвутся в объятия Родины слонов(с).
PS: Нам бы по хорошему Севастополь с окрестностями отжать и хватит.
S.I.> Безусловно. Можете провести по этому поводу референдум в РФ.
S.I.> Другое дело, что за Крымом многие области пойдут. Тут уже надо будет хорошо думать..
S.I.> Видимо какая-то (кон)федерализация неизбежна.
Я просто к тому, что я бывал на Украине и не раз. Крым - да - стратегически важен. А вот Юго-Восток зачем? Там убитая инфраструктура, разваленные производства да и наверняка далеко не все тамошние обитатели так рьяно рвутся в объятия Родины слонов(с).
PS: Нам бы по хорошему Севастополь с окрестностями отжать и хватит.
Ну опять же, я не про "кривую юридическую", а про факты. Но если попытаться оппонировать твоим тезисам, то можно привести такие аргументы.
Balancer> — Если действовать в рамках украинской Конституции, то наши войска там по призыву законного президента.
Украинцы говорят, что призвать иностранных военных может только Рада.
Balancer> — Если в рамках революции и самопровозглашений, то наши войска там по призыву самопровозглашённого крымского правительства, имеющего на месте не меньше прав, чем у киевского.
Ну если признавать правительство Киева нелегетимным, то и правительство Крыма нелегетимно. Все его решения - о проведении референдума, о переподчинении силовиков и т.д. - противоречат законодательству Украины.
Balancer> — И только в варианте, когда международное сообщество признает киевское правительство законным правительством всей Украины, включая Крым, наши войска оказываются в положении агрессора.
Скорее всего так и будет.
Balancer> — Если действовать в рамках украинской Конституции, то наши войска там по призыву законного президента.
Украинцы говорят, что призвать иностранных военных может только Рада.
Balancer> — Если в рамках революции и самопровозглашений, то наши войска там по призыву самопровозглашённого крымского правительства, имеющего на месте не меньше прав, чем у киевского.
Ну если признавать правительство Киева нелегетимным, то и правительство Крыма нелегетимно. Все его решения - о проведении референдума, о переподчинении силовиков и т.д. - противоречат законодательству Украины.
Balancer> — И только в варианте, когда международное сообщество признает киевское правительство законным правительством всей Украины, включая Крым, наши войска оказываются в положении агрессора.
Скорее всего так и будет.
Черномор™> Но такое чувство, что Россия ДО РЕФЕРЕНДУМА (до 30 марта) под любыми предлогами не допустит на территорию Крыма ни одного наблюдателя ни от ООН, ни от ОБСЕ, иначе, ты прав, они без проблем © однозначно зафиксируют присутствие российских войск.
Вполне возможно. Мягко говоря, легитимности будущей автономии Крыма это конечно не добавит. Возможно международные организации допустят к мониторингу самого референдума.
Вполне возможно. Мягко говоря, легитимности будущей автономии Крыма это конечно не добавит. Возможно международные организации допустят к мониторингу самого референдума.
Фагот> Alex_129
Фагот> Я тебя прекрасно понимаю. Младореволюционеры будут делать все, что им скажет Запад, это понятно. Россия торгуется с Западом. Это тоже понятно. Вопрос в том, считаешь ли ты что Запад уже сдал Крым России. Я пока не вижу. Вижу ситуацию равновесия.
Если уйдут, то флот уйдут тоже … это будет "былинный отказ" И сдается мне что база была одной из главных целей, потому что риск разрыва Харьковмких соглашений был, а договариваться было не с кем.
Фагот> Я тебя прекрасно понимаю. Младореволюционеры будут делать все, что им скажет Запад, это понятно. Россия торгуется с Западом. Это тоже понятно. Вопрос в том, считаешь ли ты что Запад уже сдал Крым России. Я пока не вижу. Вижу ситуацию равновесия.
Если уйдут, то флот уйдут тоже
… это будет "былинный отказ" И сдается мне что база была одной из главных целей, потому что риск разрыва Харьковмких соглашений был, а договариваться было не с кем.
Фагот> Вопрос в том, считаешь ли ты что Запад уже сдал Крым России. Я пока не вижу. Вижу ситуацию равновесия.
Вопрос не в том, сдал или нет. Я думаю, что Запад побежал впереди телеги, поторопился аплодировать артисту, до того, как закончится концерт. В Киеве сейчас безвластие. Исходя из определения власти - "Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению" и ее источников - Право, Авторитет, Насилие, то ни чем этим Майдануы не обладают. В данной ситуации руководство Крыма выглядит предподчительней. Право - избраны в соответствии с Законами Крымской Автономии; Авторитет - имеется; Насилие - силы самообороны Крыма + ВЛ.
Вопрос не в том, сдал или нет. Я думаю, что Запад побежал впереди телеги, поторопился аплодировать артисту, до того, как закончится концерт. В Киеве сейчас безвластие. Исходя из определения власти - "Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению" и ее источников - Право, Авторитет, Насилие, то ни чем этим Майдануы не обладают. В данной ситуации руководство Крыма выглядит предподчительней. Право - избраны в соответствии с Законами Крымской Автономии; Авторитет - имеется; Насилие - силы самообороны Крыма + ВЛ.
Anarky> Я просто к тому, что я бывал на Украине и не раз. Крым - да - стратегически важен. А вот Юго-Восток зачем? Там убитая инфраструктура, разваленные производства да и наверняка далеко не все тамошние обитатели так рьяно рвутся в объятия Родины слонов(с).
Anarky> PS: Нам бы по хорошему Севастополь с окрестностями отжать и хватит.
Полностью согласен! Более того, не вижу особой значимости и в обладании Крымом. Да и Севастополем. Чисто вот только из "империалистического эго" считаю что Севастополь должен быть российским
Anarky> PS: Нам бы по хорошему Севастополь с окрестностями отжать и хватит.
Полностью согласен! Более того, не вижу особой значимости и в обладании Крымом. Да и Севастополем. Чисто вот только из "империалистического эго" считаю что Севастополь должен быть российским
Фагот> Эксперты ООН и ОБСЕ, когда их допустят в Крым,
Ответы на твои вопросы лежат в истории ПМР. Не ленись, почитай её. Очень поучительно. Если коротко - до признания АРМ ни кто ни каких экспертов туда не допустит. Только наблюдателей на референдум.
Ответы на твои вопросы лежат в истории ПМР. Не ленись, почитай её. Очень поучительно. Если коротко - до признания АРМ ни кто ни каких экспертов туда не допустит. Только наблюдателей на референдум.
Фагот> Полностью согласен! Более того, не вижу особой значимости и в обладании Крымом. Да и Севастополем. Чисто вот только из "империалистического эго" считаю что Севастополь должен быть российским
Вместе с успехом на Олимпиаде переход к нам Севастополя даст действующей власти запредельные рейтинги ИМХО. Оно того стоит уже само по себе. Да и хотелось бы размещать в Севастополе и окрестностях (Балаклаве например) любое вооружение и не оглядываться ни на кого. Не в НВМБ же ставить новые СКРы.
Вместе с успехом на Олимпиаде переход к нам Севастополя даст действующей власти запредельные рейтинги ИМХО. Оно того стоит уже само по себе. Да и хотелось бы размещать в Севастополе и окрестностях (Балаклаве например) любое вооружение и не оглядываться ни на кого. Не в НВМБ же ставить новые СКРы.
Фагот>> Эксперты ООН и ОБСЕ, когда их допустят в Крым,
S.I.> Ответы на твои вопросы лежат в истории ПМР. Не ленись, почитай её. Очень поучительно. Если коротко - до признания АРМ ни кто ни каких экспертов туда не допустит. Только наблюдателей на референдум.
Именно.
Но на референдуме их должно быть очень много. И быть они должны разношерстными.
Но не ранее этой даты
S.I.> Ответы на твои вопросы лежат в истории ПМР. Не ленись, почитай её. Очень поучительно. Если коротко - до признания АРМ ни кто ни каких экспертов туда не допустит. Только наблюдателей на референдум.
Именно.
Но на референдуме их должно быть очень много. И быть они должны разношерстными.
Но не ранее этой даты
Anarky> Вместе с успехом на Олимпиаде переход к нам Севастополя даст действующей власти запредельные рейтинги ИМХО. Оно того стоит уже само по себе. Да и хотелось бы размещать в Севастополе и окрестностях (Балаклаве например) любое вооружение и не оглядываться ни на кого. Не в НВМБ же ставить новые СКРы.
А мне кажется никаких преимуществ у Севастополя перед Новороссийском нет. Плюс к тому, как показывает история, обладание всякими Порт-Артурами и Ханко особых бонусов не дает, зато дает кучу гемморроев во время войн. Ну а что касается рейтингов власти, я к ней особой любовью не пылаю, она вполне сравнима с властью Януковича на мой взгляд. Лучше конечно, но пороки те же.
А мне кажется никаких преимуществ у Севастополя перед Новороссийском нет. Плюс к тому, как показывает история, обладание всякими Порт-Артурами и Ханко особых бонусов не дает, зато дает кучу гемморроев во время войн. Ну а что касается рейтингов власти, я к ней особой любовью не пылаю, она вполне сравнима с властью Януковича на мой взгляд. Лучше конечно, но пороки те же.
БалаБОТ:
Фагот> А мне кажется никаких преимуществ у Севастополя перед Новороссийском нет.
Народ предлагает озеленить Крым. И через то получить новую житницу/здравницу.
Народ предлагает озеленить Крым. И через то получить новую житницу/здравницу.
Anarky> PS: Нам бы по хорошему Севастополь с окрестностями отжать и хватит.
Отдельно это невозможно. Отжимать надо по максимуму, чтобы было чем торговаться на переговорах. Но это уже будет с другой властью в Киеве. Эта власть долго не протянет. И сдача Крыма "москалям" тут поможет. Падающего - толкни.
Отдельно это невозможно. Отжимать надо по максимуму, чтобы было чем торговаться на переговорах. Но это уже будет с другой властью в Киеве. Эта власть долго не протянет. И сдача Крыма "москалям" тут поможет. Падающего - толкни.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 23.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
