Международные последствия украинской революции

Android> После Косово ни каких препятствий для самостийности уже не существует.

Существуют. В виде условий.
Там, всётаки, резня была, а не референдум края.

korneyy> "...страны Запада, похоже, всегда стремятся следовать двойным стандартам в отношении... "

Господь с вами - кто в политике вообще какие-либо стандарты соблюдает.

AndreySe>Что было между Путиным и Меркель и о чем она молчит.

Меркель молчит потому, что у неё есть данные о настроениях внутри страны, по данному вопросу.

Немцы категорически не желают быть не только посредниками, но даже наблюдателями в том процессе в том регионе. Историческая память им говорит, что лучше туда не лезть.

Бяка> Историческая память им говорит, что лучше туда не лезть.
Не разжигайте

sabakka>> По проценту занятых? Полно. В ЕС в среднем 60% занятых.
minchuk> И в этих странах малые и средние предприятия находятся в более привилегированном положении чем крупные? С т.з. законодательства, доступа к кредитным средствам и т.п.?

К кредитам - там, с точки зрения законов, равенство.
А вот если говорить о налогах, то в привилегированном. Малые и средние предприятия платят меньшее количество налогов.

Бяка> Меркель молчит потому, что у неё есть данные о настроениях внутри страны, по данному вопросу.
Бяка> Немцы категорически не желают быть не только посредниками, но даже наблюдателями в том процессе в том регионе.

Историческая память тут точно не при чем. Им нужен был рынок сбыта, а на проверку это оказался чемодан без ручки. Страна банкрот, проблемы на Украине на долгосрочный период и финансово они неподъемны для Германии. Экономика ЕС внешней выглядит мощной, но на самом деле она стагнирует, а чтобы дать в долг Украине ЕС или США сами должны взять в долг. Одной Германии не потянуть Украину в довесок к своим европейским голодранцам, Италия и Франция уже на грани, а тут 45,5 млн. человек себе на шею вешать, учитывая украинский менталитет, можно предсказать что они вообще перестанут работать, если им вдруг бабла отвалят

Vale> Они банально не жили в реально многонациональной среде без доминирования русских, и просто не понимают, как можно думать иначе.
Вообще-то русские доминируют "автоматом" что-ли? Не зря в Норвегии по этому поводу тревожиться начали. Даже в детсаду, в группе где есть русские дети все постепенно становятся русскоговорящими. Не говоря про школу. Норвежские дети перенимают русский язык у русских друзей - Фишки.нет

TT> ... учитывая украинский менталитет, можно предсказать что они вообще перестанут работать, если им вдруг бабла отвалят

А вот тут неправда ваша. Не равняй хохлов со всякими арабами и неграми. Скорее наоборот было бы. Но вот растащить по хатынкам_ это вполне...

minchuk> И в этих странах малые и средние предприятия находятся в более привилегированном положении чем крупные? С т.з. законодательства, доступа к кредитным средствам и т.п.?
какие привилегии? кредиты - бери не хочу, проблема одна-как воздержаться от кредитования!
Просто мелко-средним кредиты быстрее дают тк суммы небольшие, а с большими суммами требуется побегать

Meskiukas> Вообще-то русские доминируют "автоматом" что-ли? Не зря в Норвегии по этому поводу тревожиться начали. Даже в детсаду, в группе где есть русские дети все постепенно становятся русскоговорящими. Не говоря про школу. Норвежские дети перенимают русский язык у русских друзей - Фишки.нет

Я про такое слышал в Канаде от русских-эстонских иммигрантов. Т. е. было замечено, что если в детском саду более 25% русских, то весь детсад начинает говорить по русски. К ужасу "правильных" эстонских родителей.

Все должна быть какая-то критическая масса. Причем с наличием людей с лидерскими качествами.

Iva> Я про такое слышал в Канаде от русских-эстонских иммигрантов. Т. е. было замечено, что если в детском саду более 25% русских, то весь детсад начинает говорить по русски. ...
У финов тоже похожий процесс идет. Там еще фишка в том, что русские дети (те. дети которые уже училсь в русских школах или детсадах) значительно активнее. Доходит даже до того, что их на учет к психологам ставят за гиперактивность.

Iva>> Я про такое слышал в Канаде о
Беня> У финов тоже похожий процесс идет.
Друзья с северной Норвегии другое говорят, жалуются на забывааемость русского детьми. За год по старшему ещё не заметно, то младший заметно теряется по приезду среди сверстников.
Летом про верим.

userg> Друзья с северной Норвегии другое говорят, жалуются на забывааемость русского детьми. ...
Ну в Норвегии и русских на ПМЖ не так много, а отдельные финские области чутьли не поголовно населены. Видимо вопрос в кол-ве. Коллега несколько лет подряд в летний языковый лагерь в Финляндии сына отправляла, дык там уже чисто русские летние лагеря, финов там даже в прислуге нет.

Беня> Ну в Норвегии и русских на ПМЖ не так много, а отдельные финские области чутьли не поголовно населены.
на граничащих с мурманской (район киркенеса) очень много !

3X> на граничащих с мурманской (район киркенеса) очень много !
Я небыл там, но полагаю ситуация именно там, аналогична приграничным районам Финляндии.

3X> опс! кто больше всех подстрекал пошел в отказ..
больше всех подстрекали другие. С моим флажком. (

И они получили желаемое.
В смысле, требовали санкций - получили санкции.

Gin_Tonic> Посмотри на Беларусь - смена власти мирным путем до смерти Лукашенко уже невозможна. Не важно сколько реальных голосов получают другие кандидаты, важно кто и как считает, а с этим у АГЛ проблем нет. Очень похоже что Украина с Януковичем двигалась именно в этом направлении.
значится, в белоруси большинство недовольно лукашенко?
А сами белорусы в курсе? Вы им о том сообщили?
Насчет "того же направления" в украине" - тоже заинтересовало:
Это значит, что когда при админресурсе в руках оранжевых были проиграны сначала парламентские выборы (если помните, тогда оранжевые спешно подправили конституцию, чтоб от "синей" рады передать побольше власти пока еще своему президенту), а потом, с треском, и президентские выборы, - проблемы были в том, что "как считали"?

Слишком честно?
Не так, как под контролем революционно настроенных хлопцев с крепкими кулаками (в 2004) или автоматами (как планируется в этом году) ?

Massaraksh> Есть рацпредложение в этой связи. Результаты выбором (в любой стране) считать считать не по голосованию, а по исследованиям независимых организаций. Обязательно финансируемых США.
уточняю. Финансируемых страной, максимально удаленной от интересующей. Типа, белорусь - организациями сша. США - организациями китая...
все счастливы, все довольны
Или не все?

stas27> А Запад сейчас как минимум мыслит симметрично России - если русские могут в одностороннем порядке менять сложившиеся и международно-признанные границы, то где это остановится?
бррр!!!
стоп-стоп-стоп.
А почему до того не вспоминалось про одностороннюю смену границ? Напр, про откусывание косово, про разделение судана, про превращение нескольких старн в вообще дикие территории?
Да тот же раздел ссср - чем не односторонняя смена границ? Население ссср кто-нить спрашивал? Ведь спросили даж, и они ответили, что против (сколько там - 98%, емнис) - а всем было насрать. Потому что "это враги и их надо демократизировать без презерватива по самые помидоры. "
То есть, какого-то международного права как такового уже не особо существует. Есть попытка сша превратить себя в некую метрополию при уровне "колония" для остального мира, и более-менее успешные попытки отдельных цивилизационных островков сопротивляться этому экономическим, а местами и военным методом (как сейчас сирия вынуждена)
Так что, песенку про жирафа надо было раньше вспоминать.

Tico>> Есть стратегия, которой сто лет в обед
+1, но как обычно это обьявят конспирологией..

stas27> Что-то не понял. Реальным конкурентом в Европе для США в наше время может быть только ЕС (см. ВНП). Россия там рядом не стояла сейчас. По твоей логике Штаты сами злонамеренно усиливают? И при этом надеются, что ЕС всегда останется их сателлитом?
Не усиливает. Ослаб**
ЕС нужен был рынок. Для рынка подходила сговорчивая воровка тимошенко, подходил и янукович - вообще неважно какой лидер, абы он был более-менее способным решать проблемыы экономики и бостаточно зависимым, чтоб сначала создать эти проблемы, подписав приделывание краника к экономике украины в сторону ес.

Для сша же нужно ослабление ЕС.
Потому сша, держащий под контролем немалую часть "младодемократических элит" стран востока европы, поощряет тех делать шаги во внешней политике, откровенно вредящие экономике ЕС. Потому поощряет всевозможные срачи и конфликты на границе меж рф и ес. Потому спонсирует радикалов и нацистов, неважно где - главное чтоб была война, которая подорвала б экономики обеих. Или как минимум позволила б держать обоих за яйца "вялотекущим управляемым конфликтом". И добиваться так торговый преференций. Которые при текущих и возможных будущих обьемах торговли окажутся выгоднее каких угодно конфискаций и кредитов.

wstil> Их волнует то
важно не что их волнует, а кто их использует, водя перед носом морковкой.
Вон на майдане куча народу каждый за что-то своё волновались, но в результате привели к власти фашистов.
Это было сложно спрогнозировать? Да нифига. Я это прогнозировал, куча народу тоже писала. Это было тупо неизбежно в случае победы оных.
Кто финансировал - также было известно.
Так что, глубоко насрать в данном случае, на что надеялись те, кто на своих костях тащил во власть монстров. В первую очередь насрать самим несомым:
"на дурака не нужен нож: ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь!"

Массы подвержены массовым манипуляциям. Мы это видели за последнее время много раз. И на БВ и у нас.
Когда массы не участвуют в политике напрямую через через честное делегирование полномочий чиновникам и депутататам - массами манипулировать проще, чем договариваться с политиками, присвоившими себе это право.
Вот вам краткое руководство по привлечению быдла из любых слоёв общества:


Надо вызвать рабочий класс? - заверни что-то про олигархов-эксплуататоров и необходимость более справедливого распределения ценностей. Бац - и они симпатизируют
Надо вызвать предпринимателей? - Заверни что-нить про неблагоприятный инвестиционный климат, непомерные налоги, душение бизнеса проклятыми сатрапами, перерегулированность и бла-бла-бла
Надо вызвать пенсионеров? - Скажи, что пенсии подымешь (как тимошенковское правительство бомбу перед выборами 10 года кинуло, и как тож трындели )
Надо вызвать безработных? - Скажи, что откроешь границы ЕС (и никого ниипет, что ты физически этого сделать не сможешь, не в твоей власти это - главное, что звучит так сладко!))
Надо вызвать служащих? - Заверни чего-нить на тему роста зарплат
Надо вызвать айтишников? - Да ваще не вопрос, вон сша освободили украину от необходимости соблюдать авторское право в отношении интеллектуальной собственности.
Ну и универсально на всех хорошо действует магическое слово "коррупция!"
Можно поиграться рейтингами и оценками, опросами, и сделать ужас-ужас-ужас "мы на последнем месте после свазиленда!", а можно "ура, мы догоняем самые развитые страны! Мы на 35 месте из 200!" (во время грузинских события несколько рейтингов "коррумпированности" кидались, там много смешного было)

И главное, не бойся каждому обещать, что именно его чаяния выполнишь ну точно-точно-точно! Быдло ж схавает. А потом, после переворота - автомат в пузо упер, "руки за голову, улыбку на морду и пошел скакать! Кто не скаче, тот москаль!" - и всё. И как в "убить дракона" - "приказываю всем радоваться!"

А насчет мер властей по недопущению революций - вот тут опять же есть немало исторических примеров и комплексов мер. Отлично, надо сказать, описанных, напр, тут

S.I.> «То есть фактически не завершено распределение имущества в рамках Советского Союза, и Украина имеет легитимные законные претензии по отношению к Российской Федерации на то имущество, которое Россия незаконно оставила себе?» - продолжил спрашивать Яценюк.

Хотят пересмотреть итоги развала союза - пожалуйста.
Представляю себе такой длинный список того, что требует вернуть Киев. И такой маленький, скромный список встречных требований России, в котором лишь один пункт, подлежащий возврату - "Украина".
Идиоты эти временщики, что тут скажешь.

S.I.> «Я прошу безотлагательно предпринять меры по подготовке правовой позиции относительно защиты национальных интересов Украины при распределении средств и имущества бывшего Советского Союза», - заявил Яценюк.