Международные последствия украинской революции

vyacheslav> Путин проплатил?

Нет. Революция сделала своё дело - революция должна уйти. В небытие или в Россию, но ни в коем случае не в Евросоюз/Германию.

vyacheslav>> Путин проплатил?
Алдан-3> Нет. Революция сделала своё дело - революция должна уйти. В небытие или в Россию, но ни в коем случае не в Евросоюз/Германию.

да не в этом дело, вторая половина сценки более чем серьезная, и показательная в том плане, как все события воспринимаются в Европе. Нацисты называются нацистами и прочее. Прям киселевщина.

A.1.> Вон старая перечница Мадлен Олбрайт предложила компенсировать поставки нашей нефти за счет Ирана:
Данные за 2013 год:
усредненный ежедневный импорт сырой нефти в США - 7599 тысяч баррелей
усредненный ежедневный импорт сырой нефти в США из России - 45 тысяч баррелей
Еще какие-нибудь комментарии по поводу "зависимости" США от поставок нефти из России нужны?

Gin_Tonic> Еще какие-нибудь комментарии по поводу "зависимости" США от поставок нефти из России нужны?
США вообще не зависит от Российской нефти. И что? ОП чём такой экспрессивный спич?

MegaEvil> Ты видимо только что из Беларуси?
Как бы на секундочку я гражданин Беларуси и голосовал не в одних президентских выборах
MegaEvil> И да сколько там получали голосов другие кандидаты?
Для незнакомых с белорусскими реалиями повторяю еще раз - не важно сколько получают другие кандидаты, важно как их голоса считаются. А с этим у АГЛ с 1996 года проблем нет.

asoneofus> США вообще не зависит от Российской нефти. И что? ОП чём такой экспрессивный спич?

У товарища в голову пробрались тупые ватники, и он их счас разоблачает - не мешайте ему

Gin_Tonic> Как бы на секундочку я гражданин Беларуси и голосовал не в одних президентских выборах
Ды ты шо... Извиняюсь я думал ты американец.
Gin_Tonic> Для незнакомых с белорусскими реалиями повторяю еще раз - не важно сколько получают другие кандидаты, важно как их голоса считаются. А с этим у АГЛ с 1996 года проблем нет.
Ну а по ощущениям? А международные наблюдатели? Или батька не пущает?
перефразирую, сколько по твоему мнению набирал самый успешный кандидат(имеется ввиду реально а не по подсчетам продажных циков)?

MD> у Обамы рекордно низкий рейтинг - ниже, чем у Буша на этом сроку
Но если внимательно посмотреть на рейтинги Буша и Обамы, то можно заметить что у Обамы он держится примерно на одинаковом уровне, а не падает стремительным домкратом как у Буша - с 90% в сентябре 2001 до 25% в ноябре 2008

MegaEvil> Ну а по ощущениям? А международные наблюдатели? Или батька не пущает?
MegaEvil> перефразирую, сколько по твоему мнению набирал самый успешный кандидат?
Международные наблюдатели уже много лет ставят одни и теже оценки, от СНГ - все супер, от ОБСЕ - выборы не были честными.

Согласно опросу, проведенному НИСЭПИ вскоре после выборов, 51,1 % опрошенных проголосовали за Лукашенко, 53,3 % хотели его победы на выборах.

 

Официальные данные - чуть меньше 80%. НИСЭПИ - последняя организация которая проводила более-менее беспристрастные социсследования. Но это уже в прошедшем времени .
ВСЕ более-менне активные кандидаты (7 из 9) после выборов были арестованы, многие получили реальные сроки. Один сидит до сих пор.

vyacheslav> Обстебали революцию на немецком ТВ
vyacheslav> [русские субтитры] - Немецкое телевидение насмехается над Майданом - 11.03.2014 - YouTube
vyacheslav> Путин проплатил?

Спасибо!

Немцы начинают понимать революсьенеров

Жаль субтитров нет, а немецкий плохо знаю.

Тимошенко тоже досталось

Gin_Tonic> ВСЕ более-менне активные кандидаты (7 из 9) после выборов были арестованы, многие получили реальные сроки. Один сидит до сих пор.

Само по себе это ничего не говорит. За что арестованы? При каких обстоятельствах?

Если за попытки создать белорусский майдан, то невелика потеря.

alexNAVY> Сайт МИДа недоступен.

А у меня вечером gov.ua не был доступен, весь домен.

Gin_Tonic> Международные наблюдатели уже много лет ставят одни и теже оценки
Есть рацпредложение в этой связи. Результаты выбором (в любой стране) считать считать не по голосованию, а по исследованиям независимых организаций. Обязательно финансируемых США.

ttt> Жаль субтитров нет, а немецкий плохо знаю.
ttt> Тимошенко тоже досталось

есть там субтитры, на русском, надо их включить только в свойствах ролика

Massaraksh> Есть рацпредложение в этой связи. Результаты выбором (в любой стране) считать считать не по голосованию, а по исследованиям независимых организаций. Обязательно финансируемых США.

Есть ещё система соцопросов (1) и рейтингов (2)
по (1) - ведутся и(или) первой десяткой с гелопом во главе, причём исходная методика и опросники никому не кажут,
а по (2) - методики не излагаются, либо выглядят типа "опрос случайной группы экспертов в аэропорту Далласа"

... и это даже внутри стран тематика злобная

Massaraksh> Есть рацпредложение в этой связи. Результаты выбором (в любой стране) считать считать не по голосованию, а по исследованиям независимых организаций. Обязательно финансируемых США.
Есть встречное рацпредложение - просто считать голоса честно и максимально открыто. Ибо фактическое участие всех наблюдателей в выборах в Беларуси (как местных, так и зарубежных) заканчивается с закрытием участков. В подсчетах голосов они не участвуют, копии протоколов им не выдаются. К тому же имеется добровольно-принудительное досрочное голосование, в ходе которого проголосовало почти 25% населения, которое фактически невозможно проконтролировать.
Как такое рацпредложение?

Gin_Tonic> Есть встречное рацпредложение - просто считать голоса честно и максимально открыто. Ибо фактическое участие всех наблюдателей в выборах в Беларуси (как местных, так и зарубежных) заканчивается с закрытием участков. В подсчетах голосов они не участвуют, копии протоколов им не выдаются. К тому же имеется добровольно-принудительное досрочное голосование, в ходе которого проголосовало почти 25% населения, которое фактически невозможно проконтролировать.
Gin_Tonic> Как такое рацпредложение?
Зёма, ну ты вчера прям родился ...
Всегда есть две или более сторон, ну кто-ж доверит "честности"
Понимаешь, степень демократии - это насколько за баранов держат население (С) НеЯ_ОдинНемец ...
(там более длинное, в части выборов только это)

Gin_Tonic> фактическое участие всех наблюдателей в выборах в Беларуси (как местных, так и зарубежных) заканчивается с закрытием участков. В подсчетах голосов они не участвуют, копии протоколов им не выдаются.

Это касается наблюдателей кандидатов/партий тоже, или только "левых" наблюдателей?

Алдан-3> Это касается наблюдателей кандидатов/партий тоже, или только "левых" наблюдателей?
наблюдатели они же как судьи хоккейных матчей совершенно беспристрастны,но можно пойти и более длинным путем,к наблюдателям приставить других наблюдателей,чтобы они блюли честность и наблюдательность первых...

...
MD> И логику действий ВСЕХ предыдущих президентов понимал - и Буша, и Клинтона, и Папы Буша, и Рейгана... и даже идиота Картера: он делал групости и провалил всё что смог за один срок(в частности, взяв придурка, маньяка и реального клинического русофоба Бжезинского Советником по Национальной безопасности), но легко возможно было ответить на вопрос "Зачем он это делает?". А сейчас делать - делают, информации полно, а смысла не видно вообще.
Миш, ПМСМ, ты активно ищешь чёрную кошку там, где её нет. ПМСМ, Обама - первый президент, который пришёл к власти без внятной собственной позитивной платформы. Первые выборы он выиграл под лозунгом "Я несу перемены", причём какие именно было непонятно. Вторые выборы, как я понял, были чуть лучше - "Обамакэа" при всех своих недостатках это политика, которая пытается как-то решить реальную проблему в здравоохранении США. А то, что она делает это через задницу неудивительно, сам же пишешь о тотальном культе непрофессионализма, расцвётшем в Белом Доме. И во внешней политике это ещё хуже - своей внятной платформы у него нет, кроме того, что он должен отличаться от Буша-мл. КАК именно отличаться сформулировано не было. В отсутствие стратегии все действия становятся нелогичным и беспорядочным мельтешением. С результатом, который мы имеем.

MD> А пока писал, мне в голову пришла вот такая мысля: а если как я не понимаю, так и в Кремле не понимают, какая муха их там на Западе укусила? ...
MD> Вот эта.. ну, скажем, растерянность от нелепости и бессмысленности происходящего, гораздо больше чем угроза от украинских радикалов, могла подтолкнуть Россию к такой агрессивной реакции в Крыму? Кто как всерьез думает? ...
Я лично думаю, что это был один из факторов. ВВП и Ко видят, что реальной стратегии, кроме "давайте дадим бабла на развитие демократии, чтобы звучало хорошо" у Штатов нет. Европа надулась на Россию, потому что "проиграла Януковича" и тоже стратегии дальше этого не имеет. И ЕС, и США полностью потеряли контроль над своими "искателями демократии по-украински

ТМ

". И тут Крым рядом, в котором 20 с лишним лет большинство народа бухтит о том, что они - не украинцы, и что они не хотят в Украине быть. Такая возможность выдаётся раз в жизни: в руки просто насильно втиснута возможность получить звание "собирателя России".

Т.е. грубо говоря, есть морковка - историческая и нынешняя слава. Есть обида на "кинувших" (или потерявших контроль над ситуацией) потенциальных друзей. Есть впечатление бессистемности и хаотичности внешней политики США и Европы (ну в натуре, чего история Египта стоит). Есть кнут - потеря лица и внутри страны, и, особенно, в ближнем зарубежье, если молча проглотить разрыв соглашения, гарантом (или одним из архитекторов) которого выступала Россия. Ну и пошла импровизация в Крыму (в долголетнюю подготовку её, как считает ув. Евгений, я лично не верю).

А Запад сейчас как минимум мыслит симметрично России - если русские могут в одностороннем порядке менять сложившиеся и международно-признанные границы, то где это остановится? Что будет на Балканах? А что будет на Ближнем Востоке: например, не захотят ли Турция с Ираном поделить иракский Курдистан? Да мало ли появляется поводов для грызни соседей в менее устойчивых регионах...

И пример Косово, на который ссылаются наши, в их глазах не играет - Косово получило самоопределение, а не было присоединено к Албании. Наши, конечно, откопали прецедент: Коморские острова — Википедия

На референдуме в 1974 году Гранд-Комор, Анжуан и Мохели проголосовали за независимость, а Майотта против. В 1975 году была провозглашена независимая Республика Коморские Острова, Майотта оставалась заморским сообществом Франции. На референдуме в 2009 году было принято решение о преобразовании острова в заморский департамент Франции.

 

Но и он несколько притянут за уши, не 100% аналог. И то, как говорил Чурков, ООН вынуждена была утереться, потому что Франция воспользовалась правом вето.

AndreySe> к наблюдателям приставить других наблюдателей

Тащем то , оно же так и есть Наблюдатели разных кандидатов/партий следят и за счётной комиссией и друг за другом.

sas1975kr> Аругменты почему бы не получилось - выше в ответе МД. Цифра сейчас основана на подобном:
sas1975kr> Различия между украинцами невелики - опрос | ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ | Reuters

Ну так этот аргумент работает против Вас. Если нет принципиальной разницы между Западом и Востоком Украины, то все рассказы о том, что Янукович удержался бы из-за Востока, мягко говоря, неубедительны. И подтасовки на уровне 30% голосов, в условиях, когда в украинцах разбужена политическая активность, а, значит, контроль за голосованием был бы беспрецедентным, ПМСМ, маловероятно.

Да и плюс к этому, как я понимаю, возврат к Конституции 2004 г. сильно урезал бы права и возможности Януковича, этот же возврат, как я понимаю, должен был бы произойти сразу, не ожидая выборов.

В общем, из того, что Вы написали, у меня лично сложилось другое впечатление: это лидеры Майдана забеспокоились о том, что у них шансы дорваться до прямой власти уменьшились. Что куда проще может объяснить вспышку насилия 22го, сразу после заключения мировой, ПМСМ, чем козни Запада или Путина.

Алдан-3> Это касается наблюдателей кандидатов/партий тоже, или только "левых" наблюдателей?
Касается абсолютно всех наблюдателей