Международные последствия украинской революции

MD> (Кстати, вспомните и остальные мечтания тех времен - ось "Москва-Берлин-Париж, к примеру". Здорово было помечтать, а?

Ну да, есть что вспомнить. Когда способных действовать суверенно Ширака и Шредера очень организовано поменяли на несамостоятельную Меркель и несерьезного Саркози - тогда США хорошо показали, кто в Европе настоящий "смотрящий".

MD> Пока я вижу готовность триумфально победить, "В короткие сроки, малой кровью и на чужой территории".

Я считаю, что ты неверно оцениваешь массовый игнор россиянами североамериканских грозных предупреждений. Я думаю, что русские осознают, что янки способны очень больно вмазать и еще других на это дело подписать. Но есть и другое понимание, которому нас янки же нас очень предметно, по зубам, и научили. Что они будут бить в любом случае, независимо от наших поступков, и даже от наших намерений. А просто из-за наших возросших возможностей. Как там первые лица США говорили "нам не важны [ваши] намерения, нам важны [ваши] возможности". Больше возможностей - сильнее вред. Sorry, nothing personal, just business. Вот, например, Р.Носиков об этом уже давно писал:  ВЗГЛЯД / «Нас будут бить всерьез» . Так что игнор этот имеет вот какую природу: если нет разницы, по какому поводу нас будут бить, лучше уж действовать так, как нам удобнее.
P.S.: Заметьте, что Носиков еще в августе 20123 года говорил, что "украинский вопрос" будет использован на раскачку позиций России. Так что предсказательная сила у этого аналитика в наличии. Из него же - что санкции, нас будут раскачивать по "национальному вопросу", по "Сев.Кав. террору", по коррупции. Все будет использовано.

MD> Готов ли народ к этому ради Крыма и вообще "собирания земель русских"?

поднимает бровь Спроси: готов ли народ к этому ради борьбы с нацизмом? Причём не где-то там в чорной жаркой Африке, а у границ РФ и направленным в первую очередь против русских вообще и РФ в частности.

MD> У нас тут натурально басня про кукушку и петуха.
Ключевой вопрос тут об основаниях для санкций. Их нет. Что в принципе и демонстрирует нам Европа. Да патриотический настрой в разных сми и интернетах сейчас силен(и антироссийский на западе), но это так вершина айсберга. Все самое интересное нам не видно.
Я вообще считаю что сейчас удавить нас экономически не получиться. Более того это мобилизует и сплотит народ. Так что я бы на месте западных лидеров крепко бы задумался, прежде чем предпринимать такие шаги.

MD> Кое-то... а точнее, выглядит что ВСЯ российская публика, за исключением отдельных непоцреотичных отщепенцев - до сих пор живёт в мечтаниях времен "Энергетичекой сверхдержавы".


Доооо, аргументация-то какова. Понимаешь, поцреот и антипоцреот - по модулу одно и то же. Не забывай.

Сегодня видел поляков и немца (выступали на конференции, и ещё кто-то был чи голландец чи венгр) - походу им похрен на Украину, бодры и веселы, готовы впаривать свои ИТ продукты в РФ (лидеры отрасли). Полячка делала доклад на русском (извинилась что будет с акцентом) - на слух звучало как конкретный такой суржик, вообще хорошо говорила - видимо ещё в школе учила

ps весь день был вне мониторинга событий - рад что ничего плохого не случилось

MD> У нас тут натурально .... патриотическая истерика.
хм ну и твой пост явно грешит истерическими нотками. тоже патриотические или ...?
чего так по газу то зациклился? понятное дело что ограничение поставок из России в Евроу есть беда и для Европы и для России, а для США - тихая такая цивилизованная радость ...
я в общем за введение санкций, стране нужен серъезный повод для смены кое каких приоритетов и лучше если он придет снаружи ....

Беня> Санкции ЕС, ага. Сейчас.

ЕС уж не знаю, а вот Канада меня беспокоит.
СП с Bombardier сейчас строит завод в Энгельсе (через Волгу напротив Саратова) по сборке электролокомотивов. ЗАО "Энгельсский локомотивный завод" (Энгельс, Россия)
Я уже пол-года хочу попасть туда поработать, так что если Канада взбрыкнет и все обломится - лично мне будет очень жаль. Ну и РЖД тоже расстроится, кстати.

Bell> ЕС уж не знаю, а вот Канада меня беспокоит.
Имхо, дураков плевать в свои экономические интересы в угоду сомнительным политическим действиям не много. Потрындят и перестанут. Злобу конечно затаят, но нам ли об этом переживать.

А.Л.> Я готов...

я присоединюсь, мне не привыкать...

Vale> Истинные Русские Патриоты на это отвечают "(А нам все равно), на бандеровцев нам насрать, а остальные обязаны нас любить - ведь мы и украинцы - один народ".
При этом играют на балалайке.

MD> Россия поставляет в Европу примерно 30% газа. Нынешних резервов у них хватит на 126 дней. Если Россия или Европа со своей прервут поставки, то им ПРИ НЕИЗМЕННОМ УРОВНЕ ДРУГИХ ПОСТАВОК И НЕИЗМЕННОМ УРОВНЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ хватит газа на 420 дней. Год и два месяца.
Шура, Вы знаете, как я Вас уважаю... MD, ты умный мужик в житейском плане. Но в экономике... Лучше не надо.

Balancer> Lenta.ru: Мир: Политика: Украина подпишет договор об ассоциации с ЕС до конца марта

вглядывается в картинку Уф. Показалось.

MD>> Россия поставляет в Европу примерно 30% газа. Нынешних резервов у них хватит на 126 дней. Если Россия или Европа со своей прервут поставки, то им ПРИ НЕИЗМЕННОМ УРОВНЕ ДРУГИХ ПОСТАВОК И НЕИЗМЕННОМ УРОВНЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ хватит газа на 420 дней. Год и два месяца.
Massaraksh> Шура, Вы знаете, как я Вас уважаю... MD, ты умный мужик в житейском плане. Но в экономике... Лучше не надо.


Ну, блин... дай Бог чтобы ты оказался прав а я ошибался. Я от нарисованного мной сценария теряю денег больше, чем наверное любой на этом форуме. У меня 70% клиентуры - русские. Пойдет такая жопа - и что, с Бангладеш и Малайзии всякой по мелочи кормиться подкапмливаться опять? Украинские умники с революцией экономику доразвалят наверняка, как и любые революционеры... не будет ни на истратить поделу, ни на украсть и в наши края перевезти. А в России... короче, всё как-то безрадостно выглядит. Одни уроды устроили революцию, другие уроды устроили вторжение, третьи уроды сейчас визы перестанут давать... у меня уже заказ за заказом отменяют из ваших мест. Сказали же, что лицам, приближенным к императору к российской власти перекроют кислород - а это и мой кислород нах. В прошлом году уродское канадское посольство бастовало - половина дохода пропала, а расходы никуда не делись... А потом спрашивают, почему я так любую власть и вообще любых идейных ненавижу: да потому что нормальные люди въ@б@вают, бизнес строят, кучу денег впаливают УЖЕ ЗАРАБОТАННЫХ РАНЬШЕ, своих, а не отобранных у кого-то через налоги или взятки, на которые годами можно было бы безбедно жить с коньяком и тёлками, и всё для чего? Чтобы одни говнюки кинулись свое ущемленное национальное самосознание дрочить, другие такие же - Ымперию возрождать, а третьи - на другой стороне планеты за правду бороться. А платить за всё это кто будет? Известно кто... А реальная жизнь - это не путен-шмутен и не ярош, а такие как я, которые свою единственную жизнь тратят чтобы как-то пробиться, чтобы что-то нормально получилось. И что характерно: пока вожди или желающие стать вождями на влезут и не насрут - всё ведь получается! Бл@дь, и ведь не всё равно им по поводу всего этого... никогда не мог понять вот этих национальных/имперских/за мировой порядок чувств? Вас @б@Т???? Своей бы жизнью занимались... Не пох жителю Львова, на каком языке учат в школе в Харькове? А жителю Челябинска не пох, на каком учат в Крыму? Я уже не говорю про жителей Бирмингема или Чикаго, не к ночи будь помянут.
А насчет "Лучше не надо про экономику", так ты такое слыхал: "Пессимист - это хорошо информированный оптимист"? Так вот что-то мне подсказывает, что я несколько лучше большинства информирован. Негативная инфа так и прёт ИЗ РОССИИ, от тех самых людей, кому визы давать не будут. Им не верить, или тем, у кого патриотичемский припадок вторую неделю не проходит?

MD> никогда не мог понять вот этих национальных/имперских/за мировой порядок чувств?
Эдак вы, батенька, и не поймете никогда...
Мы тут тоже работу работаем, нам тоже кушать хочется и все остальное. Однако, есть люди у которых кроме этого еще чувства есть. Гордость за Родину там и все такое. Если вы такого не понимаете - это ж ваши проблемы, бывает.

Bell> Мы тут тоже работу работаем, нам тоже кушать хочется и все остальное.
как вся Россия беспокоилась за рабыню Изауру,просто Марию в 90х .Самим жрать то нечего,но судьба Гондураса беспокоит...это Россия,батенька

MD>> никогда не мог понять вот этих национальных/имперских/за мировой порядок чувств?
Bell> Эдак вы, батенька, и не поймете никогда...

Да похоже что так... Не вырос орган, которым гордятся не за то, что является твоей личной заслугой.

Bell>Однако, есть люди у которых кроме этого еще чувства есть. Гордость за Родину там и все такое.

Ну да, и у Яроша гордость и боль за Родину, и у этого... Билого, что ли.

Bell>Если вы такого не понимаете - это ж ваши проблемы, бывает.

Проблемы у меня не в том, что я этого не понимаю. А в том, что слишком много других это слишком сильно понимают, а чего-то другого важного, похоже, не совсем понимают.


Вот представим себе, что не то чтобы я оказался прав со своими пессимистическими прогнозами, а что я недооценил ситуацию. Просто представь, в качестве теоретического упражнения для ума: России на самом деле закрутили гайки на полную. Полностью перекрыли экспорт и импорт через Европу и через всё, до чего они способны дотянуться. Банковские операции, кредиты, транзакции по кредитным карточкам, визы, поставки комплектующих для нефтянки и запчастей для самолетов... сельхозпродуктов там, кормовые белковые добавки для курятины... В оставшейся части Украины и в Прибалтике ПРО развернули, военные расходы опять раскрутили, пропаганду на полную. Россия в ответ мобилизовалась, экономика на военные рельсы, опять жратва по талонам, опять не нынешняя, а реальная цензура, выпуск за границу в турпоездку по разрешению компетентных органов. Ну вот, нарисуй себе самый плохой возможный сценарий, а потом представь, что ты недооцениваешь эффективность этих шагов и тяжесть последствий.

Понятно, что всё это стоит денег; на Западе это запустит очередной кризис, на краешке которого он так и балансирует с 2007, а на самом деле дольше.
А в России это вызовет не кризис, а настоящий крах экономики. Хуже чем 1998 и 2008 вместе взятые. Почти так же, как в 1990-1992.
Далее представим, что в результате всё разрешиться нормально: через сколько-то лет противостояния на чем-нибудь договорятся, снова ПОТИХОНЬКУ начнет всё налаживаться. Лет через 10, скажем. За это время целое поколение молодёжи упустит свой лучший шанс прожить молодость нормально и обеспечить себе благополучие на остальную жизнь. И целое поколение людей среднего возраста, вроде меня, упустит свой ПОСЛЕДНИЙ шанс нормально подняться и обеспечить себе благополучную старость. Потому что то, что ты можешь начать в сорок, ты уже хрен начнешь в 55 - здоровье не то, энергия не та, да и просто что новая карьера, что новый бизнес берет годы и годы, а их уже не вернешь, за деньги не купишь и взять неоткуда. Упустил свое время - и всё, ты уже не тот, да и молодые - у которых всё впереди, и здоровья и энергии и готовности рисковать и буром переть, навалом, как у нас 20 лет назад - уже свое место в жизни выгрызают... Я таким был в 90 - 95, до сих пор вспоминаю как лучшее время жизни. А я нынешний - вряд ли пробился бы тогда, как в большинстве не пробились тогдашние люди среднего возраста. И как опять произойдет, если реализуется то, что я описал выше. С целым поколением.
Стоит этого Крым? Или вообще вся идея собирания Империи по кусочкам обратно? Вам решать, это ваша жизнь, я себе другой выбор сделал, и в очень большой мере именно потому, что с такими - постоянно бурлящими гноящимися под поверхностью - настроениями и чувствами полностью не согласен, не понимаю их и никогда не согласился бы быть их заложником. А так дело ваше, товарищи русские и украинцы, давайте, вцепляйтесь друг другу в глотку, братские народы блин... это же настоящий путь к тому, чтобы не прожить жизнь впустую.

MD> Вот представим себе, что не то чтобы я оказался прав со своими пессимистическими прогнозами, а что я недооценил ситуацию. Просто представь, в качестве теоретического упражнения для ума:

Налетели на астероид?
Разосраться, конечно, можно. Нужно ли это делать из-за кукурузного поля в центре Европы?

Bell>> Мы тут тоже работу работаем, нам тоже кушать хочется и все остальное.
AndreySe> как вся Россия беспокоилась за рабыню Изауру,просто Марию в 90х .Самим жрать то нечего,но судьба Гондураса беспокоит...это Россия,батенька