Международные последствия украинской революции

korneyy> Нам вполне реально могут обвалить цены на нефть. Резко увеличить добычу в Саудовской Аравии

вопрос обсуждался и выяснили что добычу в СА "резко увеличить" не получится никак, там все что есть уже выжато

korneyy> и снять с Ирана санкции.

и че, Иран выбросит на рынок намного больше нефти чем до санкций?



там пик был на уровне 6 млн. барр. в сутки, а с санкциями 4 млн. И это потому что Иран нашел другие рынки сбыта.

Для экономики РФ это не полный коллапс, но удар "под дых", несравнимый ни с какими "арестами счетов".

 

я тут упоминал ответный удар Империи - продажа нефтегаза за евро. Некоторые особо радикальные товарисчи предлагают сразу за рубли. Это, если подумать, уже не под дых а веслом по Фаберже.

MD> Знаешь, ты в этом уподоб** самим украинцам. У них сейчас общество как раз расколото пополам: половина считает, что во всем виноваты русские, другая - что во всем виноваты американцы.

Ты хочешь повесить вину за майдан на самих украинцев или русских? Ну украинцы, конечно, сами виноваты во всем этом по уши, хотя их и активно подогревали с Запада. Со сторону России же и Путина это была, в твоих терминах, именно игра за свои интересы, а не ради того, чтоб нагадить соседу. Россия защищала свое экономическое пространство от опасной таможенной дыры и пыталась удержать Украину в своем торгово-экономическом пространстве. При этом действия Путина как раз были направлены на стабилизацию социально-экономической обстановки на Украине и сохранение государства, в то время как Запад работал по принципу "сначала разрушим, что есть, а потом как-нибудь разберемся, что дальше с этим делать".

Жесткие меры в виде ввода войск в Крым и его отделения были предприняты, когда украинское государство уже рухнуло и хуже им сделать было невозможно, зато надо было спасать свои интересы и русских от возможной резни или вытеснения за пределы Украины.

MD> Брось, не только западные, и не только ими созденной. Что, Путин не мог понять, что режим Януковича ненавидим всем народом практически?

"Ненавидим всем народом" - сильное преувеличение. Непопулярен - это да. Возможно ненавидим частью западенцев. Но на Востоке альтернативы ему никто не видел и на будущих президентских выборах Восток бы снова консолидированно голосовал за него и с большой вероятностью Янукович эти выборы выигрывал. Даже во время Майдана Восток первоначально консолидировался вокруг Януковича и требовал от него решительных действий. Популярность там он потерял как раз из-за того, что не смог укротить Майдан. Путин прекрасно понимал реалии Украины и что изрядная часть общества не любит Януковича, а другая голосует за него чтоб не было еще хуже. Но Путину никто не предложил реальной альтернативы. Майданщики и стоявшие за ним западные политики просто собирались забрать у России все, и договариваться с Путиным тогда, когда еще можно было договориться, даже не пытались. Наоборот - уже тогда соревновались друг с другом в антироссийской риторике и дразнили Путина лозунгами "Сегодня Майдан - завтра Москва". У Путина были какие-то варианты отступления кроме как поддерживать Януковича? Причем эту игру Путин фактически выиграл. Даже безвольного Януковича, Запад не смог свергнуть в рамках своей игры. Снести его смог только ход валящий ситуацию в тартарары и не выгодный Западу.

MD> Но предполагать, что Запад там что хотел, то и воротил, Россия и рада была бы сделать по нормальному, но не вытянула - это просто ставить с ног на голову.

Да не. Россия с Западом играли на Украине в геополитические шахматы и Россия, в принципе, начала выигрывать, после чего Запад психанул, и, сметя фигуры с доски, просто треснул шахматной доской по голове. Ну или фигуры в какой-то момент взбрыкнули и начали жить своей жизнью. Но в любом случае виновать больше Запад: на обострение и разрушение украинских государственных институтов играл именно он

MD> Да, похоже к тому и идёт. Хотя на самом деле всё безрадостно; Запад реально НЕ МОЖЕТ не отреагировать на военную агрессию и аннексию территории в Европе.

Но и отреагировать так, чтоб остановить Россию в таком принципиальнейшем и жизненно важном для нее вопросе, как украинский, Запад тоже не может. Так что в итоге, пытавшись поймать нескольких зацев сразу западные политики упустят их всех. И агрессию все равно допустят, да собственно уже допустили, потому как иначе только война, возможно ракетно-ядерная, и лицо изрядно потеряют, и дерьма Западу все равно из Украины изрядно останется. Доигрались в геополитику. Европу никто не тянул за язык кричать на всех углах "Украина - это Европа!", при этом провоцируя русского медведя на доказательство обратного, и при этом не имея никаких реальных возможностей для противодействия ему. Теперь придется им молча корректировать границы Европы и признавать за Россией право на сферу влияния на ее западных границах, потому как воспрепятствовать ее установлению совершенно нечем.

MD> Но я в любом варианте развития событий считаю, что это вторжение во вред всем, и в том числе России. Куда правильнее было бы СНАЧАЛА устроить референдумы

Не дали бы украинские нацики провести подобные референдумы. Другого варианта, кроме как прикрывать проведение референдума военной силой, нет.

Sergofan> Я бы не спешил с выводами. По крайней мере общаясь с военными я вижу, что маховик раскручивается.

Если Киев пойдет на эскалацию - будет еще одно большое "Приднестровье".
ИМХО.

korneyy> и снять с Ирана санкции.

После чего персы говорят "Йесс! Мы их сделали!" и продолжают в том же духе. Евреи и арабы будут просто в полном "восторге" от таких фортелей американской политики.

Мало того, что американцы капитально обгадились в Восточной Европе, так еще и предлагаете на Ближнем Востоке им обгадиться еще круче, чем они и так там влипли?

U235> Мало того, что американцы капитально обгадились в Восточной Европе, так еще и предлагаете на Ближнем Востоке им обгадиться еще круче, чем они и так там влипли?

Санкции с Ирана снимут. Это уже исторический факт.

Jerard> Санкции с Ирана снимут. Это уже исторический факт.
Просто АтличнА и КНР с РФ войдут на емкий и платежеспособный рынок Ирана. СА и Катар будут в восторге от Искандеров и с300 и Су34 .Ну в Израиле наверное вообще праздник устроят.

Jerard> Санкции с Ирана снимут. Это уже исторический факт.

Я вот просто офигиваю.
Человек похоже искренне уверен, что санкции, которые не помогли справиться с Ираном, помогут справиться с РФ.

Jerard>> Санкции с Ирана снимут. Это уже исторический факт.
xab> Я вот просто офигиваю.
xab> Человек похоже искренне уверен, что санкции, которые не помогли справиться с Ираном, помогут справиться с РФ.

Не знаю, что в вашем понимании означает "справиться", но могу сказать, что с Ираном гораздо сложнее справиться, чем с РФ, поскольку в Иране стандартно ниже уровень жизни населения и гораздо меньше зависимость от сервисов западного класса.
Хотя я, разумеется, верю, что все присутствующие патриоты России согласны жить на уровне около 10000 рублей в месяц по нынешним ценам, тем более, что огромное количество граждан России так и живут.

Замечу, однако, что в России сейчас не социализм, а государственный капитализм и правящая элита вроде бы не собирается "раздавать по церквям имущество", а скорее наоборот.

Полезно иногда почитать старшего научного сотрудника американского Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона господина Илларионова. Текст в стиле “усё пропало, нас предали!:

“Несмотря на все предупреждения и призывы украинские власти предпочли выбрать позор.
Поток информации из разных источников подтверждает одно и то же: нынешние власти сдали Крым, даже не попытавшись за него бороться.
Украинская армия возвращена в казармы.
В Крыму бесчинствуют оккупанты.
Яценюк летит в Вашингтон оформлять сдачу.
Теперь на очереди у агрессора – Юг и Восток Украины.
Прежде всего Одесса и Николаев.
А затем, естественно, Киев.
Подписание соглашения об ассоциации с ЕС и получение международной финансовой помощи в этой ситуации уже не имеют большого смысла.
Срок жизни этого правительства измеряется максимум неделями”

Lamort> Хотя я, разумеется, верю, что все присутствующие патриоты Р
Патриоты не согласны. Патриоты всяких п...в и либерастов ,глупых троллей обдерут , и голыми в Африку на Украину выпустят .Продвигать демократические ценности .И все довольны.

U235> При этом действия Путина как раз были направлены на стабилизацию социально-экономической обстановки на Украине и сохранение государства, в то время как Запад работал по принципу "сначала разрушим, что есть, а потом как-нибудь разберемся, что дальше с этим делать".
Россия скорее бездействовала, только после обострения на майдане зашевелилась, но это уже последствия, обвинять в чем-то РФ вообще глупо, это уровень CNN

Lamort> присутствующие патриоты России согласны жить на уровне около 10000 рублей в месяц по нынешним ценам, тем более, что огромное количество граждан России так и живут.
огромное количество граждан прибалтики ( ~40%) живут на такую зарплату, еще ~20% не имеют никаких доходов, а на украине живут в основном на 4000 руб.\мес

xab> Не будут Юго-Восток откусывать, ни коим образом это не выгодно.
Да не надо его откусывать. Созреет - сам отпадёт. Или очень дорого обойдётся ЕС и США - в любом смысле. Гораздо дороже чем РФ Крым. Политзаключённые там уже появились, протесты подавляются - а это уже повод не признавать выборы президента легитимными.

xab>> Не будут Юго-Восток откусывать, ни коим образом это не выгодно.
S.I.> Да не надо его откусывать. Созреет - сам отпадёт.
Безработица в на юге и востоке по любому сейчас возрастёт. Молодые и здоровые мужчины будут ездить в РФ на заработки и фиг им кто запретит в Украине. Что мешает создать тренировочные лагеря для них на территории РФ? Что мешает создавать из них отряды самообороны? Кто им сможет помешать вернуться потом обратно и действовать аналогично правому сектору на местных антимайданах?
…Неразумно или даже преступно поведение той армии, которая не готовится овладеть всеми видами оружия, всеми средствами и приемами борьбы, которые есть или могут быть у неприятеля. Но к политике это еще более относится, чем к военному делу (41, 81) В.Ленин.

S.I.> Кто им сможет помешать вернуться потом обратно и действовать

Кто платить будет?

S.I.>> Кто им сможет помешать вернуться потом обратно и действовать
Jerard> Кто платить будет?
По всякому много дешевле чем армию посылать. Кто платит за майдан в Киеве?

xab>> Не будут Юго-Восток откусывать, ни коим образом это не выгодно.
S.I.> Политзаключённые там уже появились, протесты подавляются - а это уже повод не признавать выборы президента легитимными.
Сейчас важно как можно дольше держать власти в Киеве в полулегитимном состоянии. И Юго-Восток в плане срыва выборов президента и их делигимитизации очень важен. Добкин не зря подал заяву на президента и не зря поехал в тюрьму садиться.
А в Киеве этот крючок проглотили, не заметив куда тянется леска..

S.I.> По всякому много дешевле чем армию посылать.
Не факт. Снабжение никто НЕ отменял.

> Кто платит за майдан в Киеве?

Это их проблемы. И уж всяко НЕ украинский бюджет.

>> Кто платит за майдан в Киеве?
Jerard> Это их проблемы. И уж всяко НЕ украинский бюджет.
Это как раз главная проблема. И второе - совершенно не факт, судя по заявлениям после прихода к власти..

MegaEvil> Да в том то и дело что борьба за Юго-Восток не идет. Там ребята сами пытаются взять власть в свои руки. За что их прессуют и возможно будут убивать(вернее уже убивают)
Идёт. Но для более активного вмешательства нужны "2000 погибших осетин", увы.
Т.е. факт, который можно использовать как повод для ввода войск.
MegaEvil> На Юго-Восток наши не полезут, потому что там поддержка не столь всеобъемлющая и безоговорочная как в Крыму.
Наличие местной поддержки боюсь вообще мало кого интересует. Это Большая Политика.

Bell> Мы потеряли Грузию на долгие годы вперед.
Нельзя потерять то, что не имел. Грузия всю её историю пребывания в РИ/СССР больше брала чем давала.

Fakir> Блин, неужели это он всерьёз? Или ему кто-то заплатил? Но кому озвучивание таких странныхе идей выгодны - ума не приложу Пугалка от киевского правительства для непокорных регионов - "а будете плохо себя вести, вас заберут злые молдаване"?
Fakir> Нет чтоб двинуть куда более разумную идею - при (кон)федерализации Украины Приднестровью с Правым берегом объединяться с ней же в конфедерацию.
Ну это же обычный торг, сначала запросить побольше, потом радостно забрать что дали. На Черновцы они вполне могут надеяться.

korneyy> Нам вполне реально могут обвалить цены на нефть. Резко увеличить добычу в Саудовской Аравии и снять с Ирана санкции. Для экономики РФ это не полный коллапс, но удар "под дых", несравнимый ни с какими "арестами счетов".
Ну да. А потом например вдруг будет нанесён ракетный удар по спрятавшимся в Саудии заказчикам терактов. И попутно с месторождениями что-то случиться.
Спираль можно раскручивать обоюдно, и все это понимают.

xab> Не будут Юго-Восток откусывать, ни коим образом это не выгодно.
Откусывать - будут. Вот референдума о вхождении - скорей не будет, будет ещё одно непризнанное государство.