Международные последствия украинской революции

энди> Это и опасно .Сами создают проблему из которой надо героически вылезать .У Обымы нет русских корней?мож затесался кто?

Ну почему провал? Накалят обстановку и в кусты, мол мы же предупреждали Для них любой исход на Украине приемлем кроме 3МВ. Особенно если Россия и ЕС поссорятся. Результат может быть печальным для отдельных политиков, но в целом для США выгодно, тут для них главное вовремя остановится.

Грач> чего ЕС должно, а чего сможет надо посмотреть, а как на это смотрит США сказала Нуланд послав ЕС по трехбуквенному адресу ....

Не стоит недооценивать ЕС. По Сирии (а ранее по Ираку) американцев банально послали куда подальше. ЕС - первая экономика мира и около 500 млн. человек населения. Недооценивать эту формирующуюся империю было бы ошибкой. И Для США и для России. Когда решение наконец принимается, то выполняется методично и целеустремленно. Да могут быть ошибки, недоработки, но бюрократическая машина мелет исправно, даже если впустую.

HeadShotVictim> По моим оценкам, если не дай бог попытка давления на Россию выльется в серьёзные потери (финансовые естественно-о военных даже речи нет), это будет стоить демократам выборы практически однозначно. Во внешней политике у Обамы -провал за провалом, и эта сутуация -уже провал.
Вообще давно уже несложно было догадаться, что после Обамыша будет упоротый респ-ясреб. Ну а сейчас - еще и натуральная холодная война. Если не горячая.

HeadShotVictim>> у Обамы -провал за провалом, и эта сутуация -уже провал.
энди> Это и опасно .Сами создают проблему из которой надо героически вылезать .У Обымы нет русских корней?мож затесался кто?

Чуть чуть оффтопа.
Из вики
"Энн встретила первого африканского студента Гавайского университета, Барака Обаму-старшего, на занятиях по русскому языку. 2 февраля 1961 года "
Совпадение?

Bell>> Я Это логично и просто.
энди> И получат отлуп. Европейцы чай совсем не дебилы. У них производство падает ,покупать из Катара и СА это еще та рулетка.
Причем тут Катар и СА? Они будут покупать наш газ, но требовать прокачку через свою ГТС, территориально расположенную на Украине. И мы будем вынуждены продавать им газ на тех условиях, на которых у нас его готовы покупать.
Суть в том, что захват евроштатовцами Украины и ГТС приведет к срыву строительства Южного Потока в связи с отсутствием необходимости в оном.

TT> Недооценивать эту формирующуюся империю было бы ошибкой.
Недооценивать любую империю/мощную державу чревато, что новую, что старую. а то всякие ура-патриоты с любой стороны орут: "пиндосы трусы, европейцы геи и наркоманы, рашка вообще развалины империи на нефтеигле" (извиняюсь за выражения, просто для иллюстрации), а потом с широко открытыми глазами смотрят "да как они это сделали??". Про китай вообще обычно забывают, чему он в принципе наверно и рад.

TT> Не стоит недооценивать ЕС.
не стоит, но и переоценивать суверенность решений которые принимает ЕС тоже не стоит, пока фактология говорит обо обратном ...

Bell> Суть в том, что захват евроштатовцами Украины и ГТС приведет к срыву строительства Южного Потока в связи с отсутствием необходимости в оном.

Что-то слишком масштабно ради ср.ной газовой торговли. Тем более, что любая труба может необратимо поломаться, как это случилось с нефтепроводом из РФ в сторону молодого члена ЕС.

Scorpion82> Недооценивать любую империю/мощную державу чревато, что новую, что старую. а то всякие ура-патриоты с любой стороны орут: "пиндосы трусы, европейцы геи и наркоманы, рашка вообще развалины империи на нефтеигле" (извиняюсь за выражения, просто для иллюстрации), а потом с широко открытыми глазами смотрят "да как они это сделали??". Про китай вообще обычно забывают, чему он в принципе наверно и рад.

Китай уже давно с Японией из-за островов бодается, там кризис реально дальше чем на Украине зашел. Япония и США туда тоже активно вмешивались слали авианосец, китайцы тоже свои боевые корабли. Но судя по всему договорились возможно при посредничестве Путина. Не зря на открытии олимпиады обе сборные шли с российскими флажками, не верю в совпадение. И не зря президент Афганистана присутствовал. Если не договорились, то нас ожидает много "интересного", понесется по всему миру захваты и войны. Свою позицию по поводу Украины американцы в самом начале объясняли тем что это послужит примером для других стран и развяжет аналогичные конфликты по всему миру. Логика есть, но все их предшествующие действия были мягко говоря неправильными и способствовали возникновению кризиса.

HeadShotVictim> В NY довольно остро переживают ситуацию на Украине. Естественно исключительно в среде русскоговорящих эмигрантов.

О, да, узнаю бруклиновско-брайтоновское говно. Один в один наш Ленчик-Милитарист. Такие же бездиалоговые ПЗУ.
Это одна из причин, почему я всегда старался избегать Брайтона - чтобы не видеть этих унылых бессмысленных рож.

И.Н.> О, да, узнаю бруклиновско-брайтоновское говно. Один в один наш Ленчик-Милитарист. Такие же бездиалоговые ПЗУ.
И.Н.> Это одна из причин, почему я всегда старался избегать Брайтона - чтобы не видеть этих унылых бессмысленных рож.

Здесь далеко не все такие:). Но навоза хватает. Кстати "патриоты" России, в массе своей тоже, те ещё персонажи . Кстати, а ты где в NJ? если не секрет.

HeadShotVictim> Кстати, а ты где в NJ? если не секрет.

Нигде уже. В Теннеси переехал. А сейчас вообще в Питере.
Раньше - жил в Клифтоне/Пэссеике на северо-западе NJ. Немного жил в Монтклиере, там же.

Грач> не стоит, но и переоценивать суверенность решений которые принимает ЕС тоже не стоит, пока фактология говорит обо обратном ...

Так их не приперло, когда припрет по-другому заговорят. Они то думали что после ухода Януковича люди разойдутся по домам, а нацики успокоятся. Было видео где европейские министры иностранных дел пытались заставить "лидеров" протеста отправить людей по-домам. Им покой нужен, а не бардак. Вот и представь как они должны себя чувствовать, их же американцы реально подставили и обманули.

Грач>> не стоит, но и переоценивать суверенность решений которые принимает ЕС тоже не стоит, пока фактология говорит обо обратном ...
TT> Так их не приперло,.... , их же американцы реально подставили и обманули.
и что первый раз? или они не знали и не ведали куда дело идет? Россию упорно разворачивают на восток, а на ее границах постоянно надувают конфликты это желания и чаяния Европы? что то мне не верится что это суверенная политика ЕС, как по мне рулевой этого процесса за океаном …..

Блин, ну вот... А как же война? Я уже спичек и соли накупил - все зря?

Грач> и что первый раз? или они не знали и не ведали куда дело идет? что то мне не верится что это суверенная политика ЕС, как по мне рулевой этого процесса за океаном …..

Ну чтобы Россия о себе слишком много не думала, никакого СССР лайт в Европе не хотят. Есть некий баланс интересов, с одной стороны сдерживать Россию с другой плотно с ней сотрудничать. Вот сейчас и проверим степень адекватности ЕС. Просто вот эта болтовня уже реально достала, надо по Украине проводить международный конгресс или спускать эту говнотерку на тормозах до следующего обострения, а оно будет. Но Путин видимо заявил о полном урегулировании вопроса путем раздела Украины, в этом есть смысл, то во что превратилась современная Украина уже не сможет экономически самостоятельно существовать. Там ведь проблем больше чем кажется. Те же АЭС как долго они смогут эксплуатировать? Что будет с промышленностью востока? На кону стоит большое бабло, ведь как-то надо будет делить украинский долг. Украина для ЕС имеет какую-то ценность в перспективе только целиком, а огрызок без выхода к морю нафиг не впился. Крым, если Россия его в конце концов аннексирует будет примером для областей Украины и немым укором режиму в Киеве.

TT> Украина для ЕС имеет какую-то ценность в перспективе только целиком, а огрызок без выхода к морю нафиг не впился.
поляки тут точно возразят

HeadShotVictim> Хотел бы высказать несколько своих наблюдений.
HeadShotVictim> В NY довольно остро переживают ситуацию на Украине. Естественно исключительно в среде русскоговорящих эмигрантов.

Хотел то же написать про местную русскую среду. Под водочку - да за Родину тельник на груди рвать.

HeadShotVictim> Ну и острее всех переживают те, кто органически ненавидит Россию, без каких либо внятных причин. Те же люди которые "переживали" за провал рашки (это самый популярный у них термин) на олимпиаде, сейчас очень переживают за Украину.


Ну это у тебя видать круг специфический... брайтонский, что ли? У меня таких знакомых ни одного нету как-то. К Олимпиаде отношение от "Пох"(у меня к примеру), до "Молодцы, круто".

HeadShotVictim> Причем на словах они все против войны, но почему то радостно встречают вести о перебросске войск к Крыму.

Брайтонские... какая в жопу переброска, каких войск? Стратеги, прости господи.

HeadShotVictim> На FB на один пост против новой Киевской власти приходится с десяток замечательных красивых роликов о свободе или страшилок про Путина.

Это правда. Но у многих - как у меня, к примеру - это отношение сменилось после военного вмешательства России. До того к нынешним киевским революционерам мало кто относился хорошо, поддерживали наведение порядка. Просто вторжение - это перевод конфликта на новый уровень, причем с хорошим риском того, что для России это будет проигрышный расклад. То есть, для всех проигрышный, но для России просто масштаб последствий слишком большой.

HeadShotVictim> Любая критика воспринимается в штыки, в спорах практически всегда сливаются с баном оппонента или просьбами не мешаться под ногами.

У нас тут даже термин в обращении новый появился: "Хохлосрач". Разборки местных украинцев и причастных между собой, по поводу событий происходящих за океаном. До мордобоя раз дошло.

HeadShotVictim> Очень многие переживают за Крым им его жалко отдавать Путину.

Ну опять же... а не пох в этом смысле? "Отдавать Путену" или "Отдавать украинским националистам"... при путене хотя бы ничего не изменится в плане отдыха, а если нацики понаедут и свои порядки установят, типа по русски не поговори? Причем по английски там не умеют, а других языков я не знаю.


HeadShotVictim> Теперь об американцах.
HeadShotVictim> Поразило мня то, что я не встретил ещё ни одного американца отозвавшегося плохо о политике России на Украине. Тон общения от дружелюбного до активно подбадривающего.

Странно... наверное, региональные особенности. С чем я чаще всего сталкивался, так это отношение типа: "Another Russian crap" (очередное русское дерьмо). Воспринимают как разборки русских между собой - типа, пусть уже перережут друг друга и уймутся, мы то тут при чем...

HeadShotVictim> Как я понимаю, в своей массе народ устал от абсолютно бесплодных войн по всему свету и одобряет права на свои интересы у русских, практически на российских границах.

Я думаю, ты обобщаешь. Пофиг им права русских где-либо, просто за@#ало что Америка за свои решает проблемы половины планеты, причем часто безуспешно.


HeadShotVictim> Солдат Макс ( в отпуске) ещё неделю назад был крайне возмущен заявлениями Керри о недопустимости вмешательств. Говорил, что слова этого клоуна-плохая шутка. В армии вообще не любят лицемеров.

Для начала, в армии вообще не любят дерьмократов. А уж Керри в особенности... он заслужил особое отношение, ты в курсе... А во вторых... ну да, вояки понимают, что если что расплачиваться за политические игры им.


HeadShotVictim> Грубо говоря, общественное мнение в Америке, по моим наблюдениям, совсем не способствует какой либо агресивной риторике либо серьёзным действиям. По моим оценкам, если не дай бог попытка давления на Россию выльется в серьёзные потери (финансовые естественно-о военных даже речи нет), это будет стоить демократам выборы практически однозначно.

Для того, чтобы оно способствовало, нужа по крайней мере ясность в голове. Хотя бы как в свое время Пауэлл определил: понятный враг, понятная политическая задача, понятная военная задача, понятный сценарий выхода из конфликта - будь то безоговорочная капитуляция Японии, вывод иракских войск из Кувейта, воссоединение Германии, Уход Сербии из Косово, свержение Каддафи... В каждом выигранном Америкой конфликта была для начала ясно сформулирована конечная цель, а не общее направление, в котором надо двигаться.
С Украиной это не так: Россия по сути гораздо ближе к Америке, чем люди типа Яроша. Трения между ними - это в сущности перетягивание каната между своими. В процессе можно таких Ярошей использовать как какую-нибудь козырную шестерку в игре, но карта никогда не станет игроком, какими являются Россия и Америка. Плюс, вмешаешься в конфликт за Украину, а нынешняя власть там обгадится(а в Вашингтоне не дураки сидят, и понимают, что шанс обгадиться там максимальный) и на следующем майдане - а он не замедлит произойти, двух мений тут быть не может, это уже национальная традиция... чем работать - будут орать "Янки - геть". Украинское общество или пока, или вообще не может быть стратегическим союзником американского, слишком большая разница в менталитете и наборе базовых ценностей.
А насчет выборов - то ты конечно прав. Обама обосрался везде где можно, а если бы не удачно подвернувшийся энергетический бум, то все было бы еще гораздо хуже. Видать и правда, черти своим помогают...

HeadShotVictim> Во внешней политике у Обамы -провал за провалом, и эта сутуация -уже провал.

А ту не понял. Почему "уже"? Я кучу вариантов пока вижу, куда может пойти... Пока, по сравнению с ... ну, скажем, с ноябрем, Америка в целом в плюсе. Получили меньше, чем хотелось бы, но лучше, чем могло бы оказаться.
А что все еще может повернуться в плохую сторону, так это не только для Америки будет провал, и даже для Америки меньше всех: больше пострадают собственно Украина, затем Россия, затем ЕС... Америка ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГИХ еще и в выигрыше окажется, при сценарии "Всем хуже" (Какой аргумент Бредоносцу даю... а он не ценит).

Но в общем, глядя на большую картинку, ты прав: американкое общественное мнение вмешательство не поддержит, в американской элите по этому поводу консолидации нету, а правящая верхушка не имеет политического капитала, чтобы предпринимать непопулярные внешнеполитические шаги.
Что не означает, что не будут предпринимать долгосрочных мер, увеличивающих давление на Россию и остлабяющих ее позицию. Таких возможностей как раз полно.

Bell> Причем тут Катар и СА? Они будут покупать наш газ, но требовать прокачку через свою ГТС, территориально расположенную на Украине. И мы будем вынуждены продавать им газ на тех условиях, на которых у нас его готовы покупать.
Чего ради? У них без нас 30 % дефицит газа который закрыть нечем.При том что у норвегов и англичан добыча падает и ихий газ дороже тут никто не заинтересован в войнушке не мы ни они. Построят ЮП и все будет хорошо)))) Тем более через У газ идет южным младодемократиям которых совсем не жалко.А СП!-1-2 будут качать на 100 процентов.

TT> Нунадо будет делить украинский долг
А долг будут платить Куев и Галицаи))))))Последние из могикан протоукров.. :)Кстати последний будет платить за все. И подушевой долг при выпадении областей будет только расти.

TT>> Нунадо будет делить украинский долг
энди> А долг будут платить Куев и Галицаи))))))Последние из могикан протоукров.. :)Кстати последний будет платить за все. И подушевой долг при выпадении областей будет только расти.
Да, новые власти пока об этом не думают, а какая возможность долги с Крымом связать. Аляска-2.

userg> Да, новые власти пока об этом не думают,
У них на мой взгляд эта функция не дошла до фазы зачаточного состояния. Янук просто гений политики по сравнению с ними.

TT>> Нунадо будет делить украинский долг
энди> А долг будут платить Куев и Галицаи))))))Последние из могикан протоукров.. :)Кстати последний будет платить за все. И подушевой долг при выпадении областей будет только расти.

Нифига, как инициатора раздела заставят Россию принять на себя внешний долг и часть внутреннего. Это было бы логично и справедливо. За гео-политические амбиции надо платить и это дешевле войны и санкций.