Международные последствия украинской революции

sas1975kr> Россия рано или поздно найдет замену этим предприятиям.

Вообще говоря, помимо процесса замещения импорта высокотехнологической продукции из Украины в Россию, до последнего времени шел и другой процесс - покупки и модернизации Российей украинских высокотехнологических предприятий.
Конкретный пример: Энергомашспецсталь Cостоялся торжественный пуск нового сталеплавильного комплекса ДСП-70 ПАО «Энергомашспецсталь» - Сделано у нас
4 года назад его Госкорпорация «Росатом» купила и все это время модернизировала (сотни миллионов долларов прямых инвестиций в модернизацию, обучение и привлечение персонала). Уникальную продукцию начали делать: На Энергомашспецстали изготовлен первый в странах СНГ цельнокованый шабот из слитка 415 тонн - Сделано у нас
И когда речь шла о 15 миллиардах Российской помощи, одновременно пошли активные переговоры по усилению данного процесса интеграции украинской высокотехнологической промышленности в хозяйство ТС("дорожная карта"). Но теперь-то, конечно, все это заброшено...
P.S.: Ах ты, Mr.Z меня опередил на этой странице..

Mr.Z> Друг мой, а как Вы отнесётесь к информации о том, что, например, ГК "Росатом" прикупила "небольшой" [почти] градообразующий заводик с целью обеспечить конкуренцию российскому монополисту, теперь снабжает его заказами и тем самым развивает?

Я не утверждаю что Украина протянет без России. И что связей нет. Они очень даже сильные. На данный момент более сильные и тесные чем с ЕС. Более того, я бы предпочел иметь с Россией добрососедские отношения. Ну хотя бы деловые.

И сейчас все обстоятельства подталкивают к выбору "или с нами или против нас". Причем в текущий момент больше всего для этого делает сама Россия. А если выбирать между векторами "Россия" и "ЕС", я выбираю "ЕС". И судя по всему большинство украинцев тоже.

sas1975kr> И судя по всему большинство украинцев тоже.
Оптимист однако
На улицу не пробовал выйти?

matelot> Кстати Путин четко сказал, что Крым не войдет в состав России ...
Прошу прощения, а когда он это сказал?
Видимо я что-то пропустил ...

sas1975kr>> И судя по всему большинство украинцев тоже.
koch> Оптимист однако
koch> На улицу не пробовал выйти?

В Киеве возможно так и есть.

sas1975kr> А если выбирать между векторами "Россия" и "ЕС", я выбираю "ЕС". И судя по всему большинство украинцев тоже.
Почему же ваши власти так боятся провести по этому вопросу референдум?

matelot>> Кстати Путин четко сказал, что Крым не войдет в состав России ...
Dmb_2007> Прошу прощения, а когда он это сказал?

"
"ВОПРОС: А как Вы представляете себе будущее Крыма? И рассматривается ли вариант его присоединения к России?

В.ПУТИН: Нет, не рассматривается. И я вообще полагаю, что только граждане, проживающие на той или иной территории, в условиях свободы волеизъявления, в условиях безопасности могут и должны определять своё будущее. И если это было позволено, допустим, сделать косоварам, косовским албанцам, если это было позволено сделать вообще во многих частях света, то право нации на самоопределение, закреплённое, насколько мне известно, и в соответствующих документах ООН, никто не отменял. Но мы ни в коем случае не будем провоцировать никого на такие решения и ни в коем случае не будем подогревать такие настроения.

Я хочу подчеркнуть, я считаю, что только сами граждане, проживающие на определённых территориях, имеют право определять свою собственную судьбу."

sas1975kr>> И судя по всему большинство украинцев тоже.
koch> Оптимист однако
koch> На улицу не пробовал выйти?

По Киеву хожу регулярно. Регулярно созваниваюсь с Мариуполем и Кривым Рогом. Да, криминогенная обстановка несколько ухудшилась. Да, повылазили на свет божий какие-то маргиналы о которых раньше никто и не слыхивал. Что Саша Билый, что Губарев этот. Но это не превратилось в вакханалию на улицах. Сейчас все постепенно, по крайней мере в Киеве, утихает. И видя несоответствие реальных вещей на улицах и того, что показывают российские СМИ, понимаешь что идет жесткая пропаганда. (Та же пропаганда идет и с украинской стороны, но чуть тоньше. Показывается просто не вся картинка, в российских СМИ многое ставится с ног на голову.) В итоге невольно начинаешь всю информацию идущую из РФ считать пропагандой. Вот это страшно. Вы понимаете что простые украинцы начинают менять свое отношение к "братскому народу"? MD как минимум прав в том что если вы нас постоянно будете называть бандеровцами то рано или поздно нам надоест доказывать что это не так. И мы пожмем плечами, развернемся и уйдем.

У новой власти много ошибок и недоработок. Есть ряд очень напрягающих моментов. Но есть и положительные сдвиги. Что будет дальше покажет время...

2 matelot
ВВ_Путин> Я хочу подчеркнуть, я считаю, что только сами граждане, проживающие на определённых территориях, имеют право определять свою собственную судьбу.

Ключевые слова.

sas1975kr> В итоге невольно начинаешь всю информацию идущую из РФ считать пропагандой. Вот это страшно. Вы понимаете что простые украинцы начинают менять свое отношение к "братскому народу"?
Можете прокомментировать это?

Это вброс российских СМИ?

S.I.> Почему же ваши власти так боятся провести по этому вопросу референдум?

Референдум по ЕС - ну никак неможно было провести
Референдум по статусу русского языка - не, русскоязычных пока много
Референдум по федерализации - это вообще преступление
Референдум по Крыму - та вы с ума сошли!

Кажется там аллергия на референдумы - они принуждают слушать весь народ, без деления на сорта.

sas1975kr> MD как минимум прав в том что если вы нас постоянно будете называть бандеровцами то рано или поздно нам надоест доказывать что это не так.
А мы не вас, мы бандеровцев называем бандеровцами, а за одно и тех кто кидал коктейли молотовых, кто угрожал семьям, кто с автоматом ходит в прокуратору, кто кричит "москалей на ножи", кто поджигает машниы и т.д. Не потому что мы не разбираемся кто есть кто, а потому что нам лень разбираться в сортах.
А за обычных украинцев мы искренне переживаем и желаем им добра, пусть по своему и не всегда совпадает с их мнением, но зато от чистого сердца.

sas1975kr> У новой власти много ошибок и недоработок. Есть ряд очень напрягающих моментов. Но есть и положительные сдвиги.
Можно подробнее о положительных сдвигах?

matelot> Президент России
Что интересно, я именно эту стенограмму просматривал перед тем, как задать вопрос.
Я ответ ВВП понял так: "Крымчане, мы силком никого тянуть не будем. Вопрос захвата мы не рассматриваем. Хотите чего-то добиться - пошевеливайтесь"
Поэтому Вашу фразу я бы дополнил - "Кстати Путин четко сказал, что Крым не войдет в состав России, пока крымчане ясно и недвусмысленно этого не пожелают"

О чем Defri и сказал.

sas1975kr> И сейчас все обстоятельства подталкивают к выбору "или с нами или против нас". Причем в текущий момент больше всего для этого делает сама Россия. А если выбирать между векторами "Россия" и "ЕС", я выбираю "ЕС". И судя по всему большинство украинцев тоже.


Это Вы про полтора миллиарда миллиона на майдане? Ну да- я ж забыл- у нас уже все решает НАРИД.. НАРОД как бы в стороне остался... Вам не надоело за учеными фразами из промов "вождей революции"? Не..? А, ну просим, просим... Да..и про ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ СДВИГИ хотелось бы услышать.) А то в одной стране вроде живем- а я их как -то не заметил.

sas1975kr> если вы нас постоянно будете называть бандеровцами то

Говори, да не заговаривайся, не называем мы украинцев постоянно бандеровцами. Мы бандеровцами называем бандеровцев. Тех, кто орет "москаля на ножи" (кучу роликов приводили и не с российских ТВ-каналов). Тех, кто нанимал снайперов стрелять в "Беркут" и одновременно в майдановцев (на всякий случай снова поясняю: это не российские ТВ-каналы придумали, это признания европейских политиков). Тех, кто "поездами дружбы" российскоориентированным крымчанам угрожал.

А если ты считаешь, что называя таких людей бандеровцами, мы при этом тебя называем бандеровцем, значит, ты записываешь себя в их сообщники :|

MD> Запад не воевал с Россией на поражене. В чем-то старался повлиять, в чем-то переиграть, в чем-то урезать влияние, но задачи разрушить/развалить/уничтожить не стояло.

Ты можешь обьяснить, рационально и доходчиво, зачем США/НАТО/ЕС (хотя ЕС в меньшей степени), так позарез нужна Украина, чтобы необходимо было финансировать и провоцировать переворот и насильственное снятие, пусть вороватого, но таки избранного президента? Зачем всё вот это делается, по твоему мнению?

S.I.> Банки Молдовы установили маржу между курсами покупки и продажи украинской гривны в размере до 200% (ГРАФИК) - Новости Молдовы: политика, экономика, общество, спорт, молдавские песни, молдавская культура, фото, видео - NOI.MD
хых...
Это ж практически как торговались долговые обязательства греции перед ожидавшимся дефолтом )))

zoom52> А тем временем американский авианосец в очередной раз зашел в черное море

zoom52>> А тем временем американский авианосец в очередной раз зашел в черное море

Стихийно организованная самооборона Крыма предупреждает: "В Черном море непредсказуемая лоция"...

Barbarossa>> РФ круче СССР.
B.E.> Не обобщай, в чем-то круче, но в чем-то гораздо слабее. Например наука, армия, количество союзников и т.п.
Наука в СССР действительно была, но вот с внедрением её результатов было плохо.
Армия тоже была крутая, но вот с её применением как-то не задалось
Союзники... а разве были? Которые не на словах?
B.E.> А если уж совсем разозлятся - ударят как по СССР, обвалив цены на энергоносители.
Цены на энергоносители - обвалил горби, отказавшись поддерживать арабов.
А уж проплатить очередную войнушку в нефтеносных регионах - весьма недорого.

Максимка> Кстати, производство курятины полностью зависит от импортных вакцин, а производство зерна уступает показателям РСФСР.
Зерна мы производим больше чем съедаем, а производство курятины может обойтись вообще без вакцин. Откуда вообще взяться инфекции на ферме?

leon> Не совсем так, дело в том, что понятия "государство" и "страна" разнятся. Государство Украина - да, рухнуло. Страна Украина - существует.
Страна - пока существует, да. Но вот перспективы существования не особо проглядываются.
Собственно, они даже гимн изначально такой выбрали, "щё не вмерла..." - будто себя убедить пытаются, что шанс есть...
leon> И наша русская задача - чтобы эта страна не сделала смыслом своего существования войну с Россией.
"нет страны - нет проблемы"

matelot>> Кстати Путин четко сказал, что Крым не войдет в состав России ...
> ВОПРОС: И рассматривается ли вариант его присоединения к России?
> В.ПУТИН: Нет, не рассматривается.
Это надо понимать как "мы уже давно всё решили, что там рассматривать-то ещё?"