Международные последствия украинской революции

Balancer>> Lenta.ru: Мир: Политика: Вашингтон заморозит активы российских официальных лиц
Грач> за что администрации Баракыча мое отдельное одобрямс ....

Хм... А я бы не спешил. Как думаешь, если чинуши понесут потери, за чей счет они их примутся активно восполнять?

MD> А вообще впечатление, что тут у всех мозги замкнуло...

Не замкнуло. Ибо, если бы замкнуло, то было бы уже всё гораздо серьёзнее с обеих сторон. Что каается тезиса "Запад ещё не . . .", хочу заметить - всерьёз речь может идти только о 3-й мировой. Остальное - обе стороны переживут. И мы, и запад. Правда хуже будет обеим сторонам. Оно того стоит? Не калифорнийский/баварский "референдум" на носу. А пошуметь - эт правильно.

Да, о каких-то проблемах. А где их нет?

PS Если ты слабее, то есть 2 варианта:
1. Молча получать в морду
2. Давать сдачи
Последствия какого из них на более оптимистичные мысли наводят?

sas1975kr> П.С. Все идет к тому, что Россия теряет свое влияние на Украине. И большая вероятность того что Украина, 20 лет просидевшая на шпагате, таки сделает свой геополитический выбор.

Делайте, но за выбор надо платить....

Если в ыдумаете что мы спокойно будем смотреть на базы НАТО в Харькове и позиции ПРО в Луганске, то сильно ошибаетесь. Тут без глупостей. тут серьезные игры начались.

Вы всер равно потеряете ЮВ. Сейчас рагули пустят кровь русским, каратели с майданокомиссарами начут людей пытать... И будет аткое, что Югославия рядом не будет лежать.

TT> Я думаю тут страшный провал российской дипломатии.

Полностью согласен.
+1
Это надо суметь быть настолько правыми по существу, и при этом поставить себя в положение агрессора и бандита. А бандитов и нациков одномоментно сделать жертвами агрессии и защитниками свободы. Высокий класс, что и говорить...
В мире же в основном не знают, что определение фашисты и бандиты, применительно к значительной части националистических боевиков - это вовсе не художественная гипербола для красного словца.
В смысле, кто интересуется, конечно знают... только вчера была статься в Дейли Телеграф как раз с такой информацией. Но... это серьезное издание, с относительно продвинутой аудиторией, им само по себе понятие "нерушимости послевоенных границ в Европе" не чуждо, и они понимают важность правильной процедуры, не только "справедливость".
А вот если бы до массовой публики донесли все эти замечательные факты, насчет "жидов и москалей на ножи", да про свастику... да выступили бы не как агрессор и оккупант, а как ответственная региональная сверхдержава, останавливающая кровопролитие и проводящая референдум под международным контролем... никто и не вякнул бы против. Еще бы спасибо сказали, что Россия очередной раз разрешает проблемы, созданные другими; именно так, раз за разом действуя серьезно, ответственно и успешно, и зарабатывается репутация.

А пока... я только что вернулся с небольшой пьянки; разговаривал по ходу с одной из даунтаунских лойеров, как раз об этой ситуации. . Так про публичное, в прямом эфире выступление этой дикторши из "RT" - это вполне себе пиарная катастрофа сама по себе - знают ВСЕ. Кто и про RT то до сих пор не слышали ни разу. А теперь - на всех каналах. При такой работе, лучше было это RT вообще не создавать и деньги туда не вбухивать. Так что и тут ФЭЙЛ...

И уж если я это понимаю, то команда Путина понимала это давно и лучше, чем мы грешные.
Что и наводит на грустные мысли, написанные мной выше - что именно демонстрация силы и решимости, обострение ситуации и были не негативным, но к сожалению неизбежным побочным эффектом аннексии Крыма (давайте называть вещи своими именами), а по крайней мере одной из целей игры.
Причем ОДНОЗНАЧНО направленной внутрь; на Западе этим никого не впечатлить. Хиллари Клинтон правильно сказала про Путина: Tough guy with the thin skin.

MD> КТО-НИБУДЬ тут задумывался, что может сделать Запад, если станет относиться к России так, как относились к СССР?
Ничего существенного Запад сделать не сможет. Утёрлись в Грузии - утрутся и в Украине. Просто перечитай тему 08.08.08.
Действие равно противодействию. Санкции - и Крым меняет вопросы референдума. Ещё санкции - Крым таки примут в РФ и тогда откат уже невозможен.

MD>> КТО-НИБУДЬ тут задумывался, что может сделать Запад, если станет относиться к России так, как относились к СССР?
S.I.> Ничего существенного Запад сделать не сможет. Утёрлись в Грузии - утрутся и в Украине. Просто перечитай тему 08.08.08.

Вот не надо этого ура-патриотизма. Тебя послушать, скоро уже Вашингтон захватим... Нужно реально оценивать риски и угрозы со стороны Запада, а их хватает.

B.E.> Вот не надо этого ура-патриотизма. Тебя послушать, скоро уже Вашингтон захватим... Нужно реально оценивать риски и угрозы со стороны Запада, а их хватает.
А с чего ты взял, что это не делается? Ты думаешь, что невозможен ввод войск на весь юго-восток с выходом на границу Румынии и полным отрезанием Украины от моря? Если загонят РФ в угол - так и будет. Заодно и вопрос с Приднестровьем решается. И партизанской войны там 100% не будет.

И.Н.> Хм... А я бы не спешил. Как думаешь, если чинуши понесут потери, за чей счет они их примутся активно восполнять?

Желание "восполнять" у них есть всегда, независимо от потерь. Зато держать активы они будут теперь волей-неволей в России и, опять же, волей-неволей заботиться о стабильности российской, как минимум, финансовой системы.

И.Н.> Хм... А я бы не спешил. Как думаешь, если чинуши понесут потери, за чей счет они их примутся активно восполнять?

За счет рейдерского захвата ЮВ Украины

B.E.>> Нужно реально оценивать риски и угрозы со стороны Запада, а их хватает.
S.I.> А с чего ты взял, что это не делается?
Я конкретно про тебя говорю. ты абсолютно не задумываешься над последствиями, утешая себя сказками про "утрутся". Если большие ребята все уже порешали, то на Западе ограничатся громкими заявлениями. А если не порешали? И если реально начнут работать на развал, как было когда-то с СССР? Риски нужно просчитывать, а они высоки.

leon> Желание "восполнять" у них есть всегда, независимо от потерь. Зато держать активы они будут теперь волей-неволей в России и, опять же, волей-неволей заботиться о стабильности российской, как минимум, финансовой системы.
Именно, так. Да и всё остальное может дать обратный эффект. РФ вполне может выйти из санкций сильнее, чем вошла в них.
Perfer et obdura, labor hic tibi proderit olim.

MD>> А в чем он слабее?
Barbarossa> Зажирел, закостенел, не готов импровизировать и играть не по правилам.

Да? Я что-то такое читал... про США японцы писали. И Гитлер... И в СССР нас этому же учили.
На самом деле это ВЕРНЫЙ ПУТЬ К ПОРАЖЕНИЮ: нет ни одного факта, позволяющего считать, что они это умеют хуже вас. Когда до дела доходило, они обычно вдруг проявлялись именно с такой стороны. А рассчитывать что мол, да, они конечно большие, сильные и продвинутые, но вот нашей храбрости и готовности к самопожертвованию и подвигу у них нет? Были такие, и не мало, и где они сейчас?

... под распахнутым бортовым люком валялся хлебалом вниз дохлый крысоед – все на нем сгорело, остались только рыжие ботинки на тройной подошве. Хорошие у крысоедов ботинки! У них ботинки хорошие, бронеходы да еще, пожалуй, бомбардировщики. А солдаты они, всем известно, никуда не годные. Шакалы.

Ничего не напоминает?

sas1975kr>> П.С. Все идет к тому, что Россия теряет свое влияние на Украине. И большая вероятность того что Украина, 20 лет просидевшая на шпагате, таки сделает свой геополитический выбор.
Barbarossa> Делайте, но за выбор надо платить....

Мы не отказываемся платить. Просто в отличии от оранжевой революции мы сейчас к этому больше готовы.

Barbarossa> Если в ыдумаете что мы спокойно будем смотреть на базы НАТО в Харькове и позиции ПРО в Луганске, то сильно ошибаетесь. Тут без глупостей. тут серьезные игры начались.

Игры действительно серьезные. Только если раньше это движение бралось в штыки, то теперь это как минимум не воспринимается отрицательно. Если раньше это был вопрос умозаключений, то сейчас это вопрос выживания страны. Те кто раньше говорил "надо бы в НАТО, вдруг понадобится", теперь говорит "срочно в НАТО, сами не справимся". Те кто говорил "Не хотим в НАТО, давайте дружить с Россией", говорит "давайте подождем. Не нужно сейчас злить Россию". Почувствуйте разницу. Вектор меняется

Barbarossa> Вы всер равно потеряете ЮВ. Сейчас рагули пустят кровь русским, каратели с майданокомиссарами начут людей пытать... И будет аткое, что Югославия рядом не будет лежать.

Пока все идет к тому что Восток успокаивается. Не дай бог прольется кровь. Сейчас Украине это не выгодно. Последствия не предсказуемы...

B.E.> И если реально начнут работать на развал, как было когда-то с СССР? Риски нужно просчитывать, а они высоки.
Кто ничем не рискует - тот рискует всем.
Пример Януковича только что подтвердил это.
Победит майдан в Украине надолго - следующая РФ. Это даже китайцы понимают.

MD> раздуть вот эту патриотическую истерику. То, чему здесь так радуются, называя консолидацией народа.
Версальский синдром, в нашем случае Беловежский. И на нем сейчас умело играют, чтобы отвлечь от внутренних проблем.

MD> [i]... под распахнутым бортовым люком валялся хлебалом вниз дохлый крысоед . . .[i]
Ты ведь до конца прочитал? Чем там закончилось для герцогства Алайского? И для крысоедского? Одним и тем же. Я к чему? Я к тому, что данная цитата в контексте дискуссии не является аргументом. Вообще. Но, это я конкретно к цитате, а не к контексту дискуссии

S.I.> Победит майдан в Украине надолго - следующая РФ.

Не доводить страну до жопы и не будет в России майдана. Чем плох рецепт? Или ты веришь, что майдан устроили исключительно накачанные наркотиками бандеровцы на деньги госдепа без всяких на то причин?

B.E.>>> Нужно реально оценивать риски и угрозы со стороны Запада, а их хватает.
S.I.>> А с чего ты взял, что это не делается?
B.E.> Я конкретно про тебя говорю. ты абсолютно не задумываешься над последствиями, утешая себя сказками про "утрутся". Если большие ребята все уже порешали, то на Западе ограничатся громкими заявлениями. А если не порешали? И если реально начнут работать на развал, как было когда-то с СССР? Риски нужно просчитывать, а они высоки.


На развал, как становится очевидным, работать не начнут. Себе дороже. Даже если Россия еще и Юго-Восток захватит. Они этого гипотетического развала, даже его призрака, бояться больше чем ты. А вот на отжим и сдерживание начнут обязательно. Собственно, все что говорится насчет "Германия и... кто там еще - не хотят устраивать санкции" - это не означает что не хотят. Это означает что идет процесс осмысления: до какой степени мы вообще хотим опустить Россию. И как это сделать с приемлемым уровнем издержек. Причем процесс идет очень активно. Типа, задача - лишить возможности к агрессии, но не подорвать стабильности. Такая вот ситуация, между Сциллой и Харибдой.
Но задача: "Всерьез не бить, но дать по рукам" уже поставлена, и обязательно будет решаться.

B.E.> Я конкретно про тебя говорю. ты абсолютно не задумываешься над последствиями, утешая себя сказками про "утрутся". Если большие ребята все уже порешали, то на Западе ограничатся громкими заявлениями. А если не порешали? И если реально начнут работать на развал, как было когда-то с СССР? Риски нужно просчитывать, а они высоки.

СССР правилаи старые маразматики, которрых напугали СОи. У СССР были проблемы с продовольствием...


Россия немножко другое государство, с циничной элитой, которая презирает запад, с возможностью накормить себя как минимум хлебом и курятиной и без балластаа в виде Средней Азии и Закавказья.


РФ круче СССР.

sas1975kr> Пока все идет к тому что Восток успокаивается.
Его успокаивают. Разница есть.

B.E.> Не доводить страну до жопы и не будет в России майдана

Видишь ли B.E. какое дело... если ты находишься в стране где нет повода для майдана. Хоть какого-нибудь. Значит ты уже умер и пребываешь в раю.

Будет или не будет майдан зависит не от состояния страны в целом, он зависит исключительно от того сохраняет ли власть контроль за населением. И не важно в чём выражается контроль - в грамотной (а не как у нас) промывке мозгов или в обработке затылков несогласных тяпкой.

B.E.> И если реально начнут работать на развал
Я тебя огорчу, они постоянно и целенаправленно работают на развал.
Парадокс в том, что когда это делают более явно, это менее эффективно.

MD> На развал, как становится очевидным, работать не начнут.
Пока что Запад с идиотским упорством работает на восстановление СССР:

7 марта. Interfax-Russia.ru - Совет Федерации поддержит решение Верховного Совета Крыма о вхождении автономии в состав РФ по результатам назначенного на середину марта референдума.

"Совет Федерации поддержит решение парламента Крыма по референдуму, и это решение будет являться легитимным", - заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко на встрече с главой парламента Крыма Владимиром Константиновым в пятницу.

При этом она подчеркнула, что решение о референдуме отвечает действующей международно-правовой практике. "Достаточно обратиться к референдуму в Шотландии. И парламент Крыма выбрал самую демократическую форму, так как именно референдум является главным критерием волеизъявления народа", - отметила В.Матвиенко.

При этом она назвала решение парламента Крыма "историческим".

 

Будут давить дальше - тоже самое буде с югом и востоком.