Международные последствия украинской революции

B.E.> http://top.rbc.ru/politics/07/03/2014/909752.shtml

Насчет Канады - чья бы корова мычала
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Как отрывать куски для себя от других стран, она среди первых. А как тронули своих "с**иных сынов" так в истерику..

Все это ерунда. Если удасться убедить независимые страны, вопрос будет решен.

Жаль топорно наши действуют. Отделяться от фанатиков не уважающих других - можно. Сразу присоединять к себе - лучше не надо.

Дубль

korneyy> Во! А они все жители Крыма плюс семьи. По идее голосовать имеют полное право. Для легиминости им по идее надо урны в части доставить.

Я убежден, что обязательно нужно дать возможность проголосовать всем жителям, неважно - военный ты, невоенный. Дом здесь, семья здесь? Голосуй. И прими потом результаты голосования большинства.

ttt> Действительно с 1946 года ни одна страна в Европе не присоединила ни метра. Но факт образования новых стран был многократно.
А тот же Крым, который был передан Украине, причём без учёта мнения его жителей ?

Дем> А тот же Крым, который был передан Украине, причём без учёта мнения его жителей ?

И Украина и Крым были составными частями СССР. А СССР как бы имел право делать со своими частями что хотел. Отсоединять, присоединять. Тут ничего не попишешь

korneyy> Дык, а Севастополь УЖЕ РЕШИЛ.
korneyy> Я вообще перестаю что-то понимать.

Просто колеса истории закрутились по своему - вне наших с вами умозаключений, и похоже на этот процесс не шибко влияют даже люди в сидящие в больших кабинетах под госфлагами...

ttt> Жаль топорно наши действуют.
Так опыта нет. Лиха беда - начало.. Время покажет - во всяком случае ВВП в кризисных ситуация ещё ни разу не проиграл Западу.
Вряд ли не смотря на вливания ЕС и США ситуация на Украине улучшиться в ближайшей перспективе - слишком они малы для такой страны. Значит сепаратизм будет только нарастать. Через полгода-год возможно им будет уже не до Крыма..

S.I.> Вряд ли не смотря на вливания ЕС и США ситуация на Украине улучшиться в ближайшей перспективе - слишком они малы для такой страны.
Да не будет ни какого вливания. От решений и утверждений до фактического влияния дистанция большая. ИМХО все эти решения сводятся к моральной поддержке существующего режима. А режим даже дома порядок навести не может. Армия раздроблена, нацики с оружием ходят и министра МВД повесить обещают. Социалку притормозили. Так-что если бабло и потечет, то только вменяемому правительству, которое контролирует ситуацию в стране. ПРо нынешних такого не скажешь

Android> Да не будет ни какого вливания. От решений и утверждений до фактического влияния дистанция большая. ИМХО все эти решения сводятся к моральной поддержке существующего режима. А режим даже дома порядок навести не может. Армия раздроблена, нацики с оружием ходят и министра МВД повесить обещают. Социалку притормозили. Так-что если бабло и потечет, то только вменяемому правительству, которое контролирует ситуацию в стране. ПРо нынешних такого не скажешь

Вливания будут и очень большие.

Слишком много на карту поставлено. Украина не Гондурас и не Гаити. 50 миллионная страна рядом с Россией. Получить там враждебное России правительство - почти вековая места Запада. Как поговорка говорит "охота пуще неволи". Денег на это не пожалеют. Провал ставленников Запада слишком дорого Западу обойдется.

Поэтому деньги потекут рекой. Учитывая размеры дефицитов западных стран, особенно США, плюс минус несколько миллиардов ситуацию не изменят.

ReST> А их предупреждали!
ReST> За дровами всё равно к нам ехать.
ReST> Путин в Германии: а чё вы будете дровами топить? - YouTube

Жжёт !!!

ReST> А их предупреждали!
Дык ветряки и "сранцевый" газ. А для повышения КПД по сбору сранцевого газа у беллорусов бобовые культуры покупать.

Massaraksh> Уже нет.

Как уже указывал Бяка, "нелегитимный" имеет несколько иной семантический спектр в Западном мире.

Беня> Имхо, самая большая экономическая диверсия в отношении Украины будет, если наши в Крым начнут бабло вкладывать... Тогда на фоне общего украинского кризиса, к нам и Львов может попросится, а правосеков начнут вешать на фонарных столбах.
Ну, подозреваю, так и задумано. Для чего будет продавливаться федеральное, а может и конфедеративное устройство Украины (без разницы, с Крымом или без) с максимальной внешнеэкономической, а то и внешнеполитической самостоятельностью территорий. И будет полигон для отладки мирного взаимодействия со "старым" ЕС (Германией) с показом жирной фиги через океан.

korneyy> Почему бредни? Туристы достаточно много денег там оставляют. И продукция с/х хозяйства во многом экспортируется в Украину:


В России с с/х сильно, очень сильно лучше. Самый явный признак - наши агрохолдинги скупали украинские активы, не наоборот. Много активов. И насчет "вторжения" у них явно был инсайд. Потому что одна крупная контора с третью земель и кучей элеваторов на Украине выдернула из себя кучу бабок в феврале и теперь спокойно обороняется от кредиторов.
С чем в Крыму может стать хуже, так это с виноградом. Потому что труд подорожает.

ttt> Поэтому деньги потекут рекой. Учитывая размеры дефицитов западных стран, особенно США, плюс минус несколько миллиардов ситуацию не изменят.

Блин, глючит форум. Пропал пост. Извините расписывать не буду. Просто перечислю тезисы, все равно никто простыни не читает

1) Коломойский сволочь редкая, но он никогда не позволял себе резких высказываний. То что он сделал резкое заяление, говорит о том что что-то происходит

2) Новинский разделил свой бизнес с российским партнером.

3) Цена на газ для Украины без скидки выше чем по европе. Поэтому просто перекрыть поставки газа на Украину не получится. А европейцы уже готовы сделать реверс газа. Физически есть возможность сделать так, чтобы он даже границу с Европой не пересекал. Просто вдруг словацкий газ на границе Россия/Украина станет украинским. За январь Украина с Газпромом рассчиталась. При наличии кредитов платить за газ в состоянии. Требования МВФ стабилизируют ситуацию с бюджетом Нафтогаза. Экономике будет очень тяжело, за 2-5 лет есть возможность диверсифицировать поставки и уменьшить этот рычаг влияния России.

4) Зимой 2013 россия выиграла, Украина отказалась от подписания ассоциации с ЕС. Все идет к тому, что летом 2014 Украину эту ассоциацию подпишет. Другого выбора просто нет. Доходит до того что ЕС уже готов выполнить политическую составляющую до выборов 25 мая и отменить квоты в одностороннем порядке.

5) Крым - агент России на Украине. Огромный рычаг влияния России на Украину. При отделении Крыма от России Россия этот рычаг влияния теряет. Т.е выиграв тактически, геополитически Россия проигрывает.

6) Тот кто говорит о экономических связях с Россией, вряд ли анализировал его структуру. Промышленные украински товары Россия со своего рынка уже давно вытеснила, заменив товарами своего производства. Остались в основном монополисты. Продукцию Турбоатома, Моторсичи россии просто нечем заменить иначе уже давно бы заменили. А Луганский теполовозостроительный и ХТЗ принадлежат россиянам. Т.е. не все так однозначно с этими связями. При разрыве отношений по крайней мере эти пару лет никуда не денутся. Потеря рынка для СХ будет компенсирована открытием рынка ЕС. Продукция зимической промышленности это тоже вещь в себе. При реальных ценах на газ, ее проще продать Россиянам. Есть конечно те предприятия для которых разрыв связей с Россией будет катастрофой, но в целом для экономика это будет жопа, но катстрофы не будет.

П.С. Все идет к тому, что Россия теряет свое влияние на Украине. И большая вероятность того что Украина, 20 лет просидевшая на шпагате, таки сделает свой геополитический выбор.

Barbarossa>>> Ну что делатьт, в инфовойнах Запад сильнее...
MD>> А в чем он слабее?
Tico> Ну, если взять, например, Испанию....

Ну если разве что Испанию... Я по другому вопрос задал - в точности со слов Барби.

А вообще впечатление, что тут у всех мозги замкнуло... ну, почти у всех. Полагаю, это потому, что почти все - и в России, и в Украине - воспринимают эту ситуацию персонально, как конфликт его Родины с недружественными внутренними и/или внешними силами. Это неизбежно влияет на способность трезво и объективно оценить прицины, смысл и возможное последствия происходящего.
Я лично, решая какие-то проблемы (обычно чужие и за деньги), всегда задаю себе вопрос: а что я бы сделал на месте противоположной стороны? Предполагая, что та сторона как минимум не глупее, не беднее и не менее решительная чем я/моя сторона.
Похоже, что интеренет-форумы специфически отбирают... я извиняюсь, ничего личного - идиотов, которые с удовольствием говорят друг другу приятные им вещи, на тему: "А вот мы сделаем...". Хотя бы кто-нибудь задал себе и всем вопрос:"А что ОНИ могут такого сделать, чтобы нам стало больно". Не с целью погладить свою самооценку и национальную гордость, типа:"Исключат из Восьмерки? Ой, боюсь, боюсь, хи-хи...", а по настоящему? Если захотят сломать?

Для начала: в отличии от того, что думают представленные здесь параноики и бойцы идеологического форнта, Запад не воевал с Россией на поражене. В чем-то старался повлиять, в чем-то переиграть, в чем-то урезать влияние, но задачи разрушить/развалить/уничтожить не стояло. Всем хватило девяностых, с непонятной тогда судьбой ядерного арсенала.
Но это потому, что Россию не воспринимали и как проблему. Как источник частных проблем во многих ситуациях - да, но большинство не совсем благополучных стран в мире являются источником тех или иных проблем. Но не как проблему по самому факту своего существования, как это было с СССР. Так вот вопрос: а КТО-НИБУДЬ тут задумывался, что может сделать Запад, если станет относиться к России так, как относились к СССР? А ведь то, как Россия поступила с Крымом, неизбежно толкает их в эту сторону.
Даже если удастся отгрызть восточные области Украины в дополнение к Крыму, и даже если в отличии от Крыма, это удастся сделать чисто: отделение без всякого военного вторжения и ВЛ(которые непонятно почему вызывают такую радость здесь - уверенная в себе и в своей правоте страна не выдает своих солдат за бандитов без государственной принадлежности... впрочем, перефразируя, "Какая держава - такое и вторжение", а ручки-то вот они )... В любом раскладе оставшаяся часть Украины становится врагом России. Я неделю назад писал про впечатления жены из Киева. В основном негативные, и в основном от людей, недовольных тем, что устроили там "революционеры" и как выступающих за свободу от коррумпированного бандитского режима обывателей оттерла от власти революционная гопота.
Так вот теперь ВСЕ ОНИ, с кем нам случилось быть на связи - опять же, по положению в обществе от профессионалов до крупного бизнеса - полностью, сто процентов едины в каком-то всплеске ненависти к России как к агрессору против их страны. Понятно, выборка не репрезентативная, но тем не менее динамика прослеживается. Причем, как сказал один из моих знакомых там, националистические гопники и хулиганьё, захватывающие администрации в русских регионах Украины, ничем не отличаются от тех, которые дебоширили в Киеве, кроме языка на котором они говорят. Но при этом русских уголовников поддерживает российская армия. Улавливаешь разницу?
Представльте себе свою реакцию, если бы западные бандиты - типа, молодчики Яроша - громили бы Раду, но на заднем плане стояли бы Страйкеры, и Апачи в небе над городом. И АВАКС с эскортом на горизонте...
Вот именно так большинство на Украине воспринимает российское вторжение в Крым.
В принципе можно сказать, что и черт с ними; Крым вусегда был русским и территориально принадлежит принадлежал к Украине временно, по нелепой исторической случайности. Но надо отдавать себе отчет, что теперь украинцы воспринимают Россию как агрессора и врага. Не все, конечно, но КАК НАЦИЯ. И можно ожидать любых враждебных шагов в ответ, которые будут им доступны - и они будут, со своей точки зрения, полностью правы. Будь я украинцем, я бы тоже сейчас говорил "Убей русского", даже при всем том что я считаю и всегда считал Крым частью России, несправедливо и временно от нее отбранной. Но уж очень гнусным способом сейчас восстанавливают "историческую справедливость".
Короче, мой прогноз: если Россия не отработает назад и не найдет какой-то приемлемый для всех сторон вариант, а будет по прежнему вести себя как агрессивная сверхдержава (на самом деле ей не являясь), то ей придется заплатить за это ОЧЕНЬ ДОРОГУЮ цену. Экономичекие последствия наступят уже в этом году...
К сожалению, я не могу писать всё, что знаю о ситуации собственно в России на сегодня. Но есть очень нехорошие основания предполагать, что по крайней мере одной из причин устроить вторжение и оккупацию вместо спокойного последовательного отделения Крыма от Украины и впоследствии его ассоциации с Россией было собственно раздуть вот эту патриотическую истерику. То, чему здесь так радуются, называя консолидацией народа. А радоваться между прочим нечему - лидерам, уверенным в себе, в своей популярности и в своей экономической успешности, не требуется подкреплять свое положение раздуванием военно-патриотической лихорадки и переключением внимания электората на образ "чужых" и козни враждебных сил. А если они видят в этом смысл и целесообразность - а Путин слишком умный и рациональный человек, чтобы ввязываться в это неприятное, вредное для экономики и небезопасное обострение без очевидной нужды - то значит на подходе СЕРЬЕЗНЫЕ внутренние проблемы.
И они уже происходят, примерно с сентября.
Приведу один пример: ситуация к НПО Мостовик. Кто в курсе и понимает смысл происходящего, или же имеет доступ к информации и опять же, способен понять смысл этой инфы, должен очень всерьез задуматься о наступающих трудных временах. Это одна из первых ласточек.
Ну и вообще посмотреть, как будет Москва расплачиваться по долгам за всякие олимпийские работы. Пока расплачивается ОЧЕНЬ плохо...

В принципе, я ничего не утверждаю - инфы мало для этого. Пока. Но та, какая есть, на сегодня для меня выглядит как-то безрадостно... bad for business. Время всерьез думать об использовании кризиса как набора возможностей.

sas1975kr> И большая вероятность того что Украина, 20 лет просидевшая на шпагате, таки сделает свой геополитический выбор.

И встанет раком?