Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд

607ОДНГС>> убивший и ограбивший становится правопреемником убитого...)
Barbarossa> Тоже самое можно сказать про СССР, который ограбил и убил РИ.
Не совсем... убил и ограбил, но РСФСР провопреемником РИ совсем не торопилась себя объявлять.... Например, долги не признавала. Стоит вспомнить знаменитую речь Чичерина.

Беня>> Без толковой федерализации гражданка начнется с очень большой вероятностью.
И.Н.> По идее война неизбежна, и все, что ее останавливает, это невозможность бандерлогов воевать и нежелание РФ нападать.

Моё ИМХО - не будет никакой войны.
Ни гражданской, ни освободительной, никакой.
Чуть ниже разберу это с позиции выгодности/профита/гешефта/маржи для всех возможных сторон.
(надеюсь здесь нет людей, которые до сих пор считают, что войны развязывают не из-за этого?)

Россия своего добилась: Крым де факто часть РФ и, судя по сегодняшнему голосованию в генассамблее ООН, как минимум 10 стран это признают практически официально и 50 других могут признать в перспективе (включая таких крупных игроков как Китай, Индия и Бразилия).

Начнём с разбора войны межгосударственной или же межблоковой:

России война с Украиной невыгодна никаким боком. Как минимум тем, что если появятся реальные жертвы, то взлетевший до небес рейтинг ВВП упадёт так же стремительно. Можете считать это главным фактором невыгодности войны для РФ.
Остальные минусы братоубийственной войны между братскими народами ясны любому человеку с IQ выше 60. Позвольте мне их не разжёвывать.

Украина войну начать не может просто физически - нечем и некем. Плюс к этому граничит с Россией именно восточная Украина (далее ВУ), а не западная (далее ЗУ), а это равнозначно нападению Гренландии на США через территорию Канады.

США и НАТО начинать войну с Россией за Украину во-первых просто феерически глупо, ну и вполне ясно, что это равносильно самоубийству всего земного шара - это третья мировая. Думаю, что тут тем более комментировать не нужно.

Разберём возможность гражданской войны в Украине:

Главный вопрос: кому это выгодно?

Европе?
Той, которой теперь практически насильно навязали "евроинтеграцию"? Не смешите. Я даже не буду никаких аргументов приводить - думаю, что здесь все взрослые и адекватные люди.

США?
Нет. Так как война на Украине приведёт к её раздробленности и дальнейшей потере даже малейшего геополитического контроля над этой страной. Не говоря уже о том, что половина Украины в данном случае неизбежно попадёт как минимум под протекторат империалистического агрессора в лице России, а другая половина погрязнет в хаосе (и может быть разделена между её историческими владельцами: Польшей, Венгрией и пр.).

Выгодна ли гражданская война России?
Тут чуть сложнее. Теоретически можно подумать, что да. Цель - раздробленность с последующим установлением контроля над ВУ и пр.
Но если оценивать трезво и здраво (а события последнего месяца показали, что Россия во внешней политике и может, и умеет так действовать), то минусов для РФ в гражданской войне на Украине гораздо больше чем гипотетических плюсов.
Приведу всего-лишь несколько: это безусловная потеря газотранспортной системы (запишите это так же в доводы к Европе), потеря крупнейшего рынка сбыта, горячая точка со всеми сопутствующими прямо вдоль весьма протяжённой границы (которая по сути является формальной и охраняется по остаточному принципу), потеря бизнеса значительной части предприятий и граждан, инвестировавших в Украину, да и элементарная неспособность полноценно вытянуть финансово пяток новых регионов, если они вдруг захотят войти в состав РФ.
Этих доводов боле чем достаточно. О международной реакции на возможную аннексию Россией в результате гражданской войны территорий ВУ я просто молчу.

Ну и моё ещё более сугубо личное ИМХО: как не печально, но ещё в феврале я отметил, что Россия скорее всего просто использует ВУ в своих интересах. "Торганёт" этими регионами в огромной политической игре и в итоге сдаст, получив Крым...
Это было довольно очевидно, так как в ВУ неоднородный национальный состав, нет такой тотальной поддержки курса на федерализацию и тем-более отделение, как в чуть более чем полностью пророссийском Крыму. Проблем с ВУ было бы как минимум на порядок больше, чем с "островом Крым"...

Да, я не политик, я не специалист в международных отношениях, я простой офицер с высшим профессиональным и высшим военным образованием. Можете меня считать даже "диванным аналитиком". Но мне, даже не пешке на международной арене, а соринке на этой шахматной доске, понятно, что войны не рождаются на пустом месте - они всегда преследуют какие-то цели, они всегда щедро спонсируются заинтересованными в них сторонами, они всегда развязываются какой-либо политической силой.

З.Ы. И при всём уважении к некоторым видным людям, которые старательно толкают эту идею сейчас в СМИ, Сашко Белому до эрцгерцога австрийского Франца Фердинанда как мне до Исороку Ямамото...

гвардеец> Кощунственна сама мысль о том, что можно сравнить подвиг Варяга во имя Родины в борьбе с внешним врагом и "сопротивление" своему корневому государству, во имя предателей, даже не Родины, а вообще всего и вся. И отсутствие сопротивления только подтверждает это. Что-то мне подсказывает, что будь на месте "оккупантов" кто-либо другой так просто бы не сдались, не взирая на приказы.
Вообще-то верность присяге - это в первую очередь верность не Родине (ей вполне может быть верен и тот, кто присяги не давал), а верность данному слову. Вот именно здесь и возникает понятие "честь". Как известно, не давши слово крепись, а давши - держи. все, кроме призывников давали присягу добровольно, во вполне сознательном возрасте. Это гражданство получается как бы "по независящим обстоятельствам", а присяга для профессионального военного, извините - осознанный выбор (Эх, жаль перестали Торжественное и клятвенное обещание давать). Не хочешь присягать государству (а не стране и не родине, кстати) - эмигрируй, садись в тюрьму за свои убеждения и т.д., а уж присягнул, так надо бы того... соответствовать... Кстати в Петровское и позже время довольно интересно оформлялась присяга иностранных специалистов.
конечно, украинские (и других стран) политики, в свое время "отменившие" присягу СССР никак не должны были рассчитывать, что к "их" присяге при случае отнесутся иначе... и поделом им... Но вот верность своему слову (или легкий отказ) от него характеризует моральные качества каждого отдельного человека ... и вот тут ИМХО фраза "я дал слово заведомым мерзавцам и потому не собираюсь его держать" не является смягчающим обстоятельством

USSRNAVY> Так читал, что дело Харьковская прокуратура на сельсовет Стрелкового звела

Я считаю, что эта фраза великолепна во всех отношениях. Точно отражено понимание россиянами обстановки.

607ОДНГС>> Это для меня некоторая новость... Даже обсуждать бессмысленно - интернирование в порту уже оккупированном Японией было бы однозначно названо сдачей врагу без боя.
wert> Как я понимаю условия в которых оказался "Варяг" считались безвыходными с исчерпанием возможностей к сопротивлению, а интернирование не равно сдача, кто бы порт не захватывал.
По Морскому уставу под исчерпанием возможности к сопротивлению понималось "техническое" состояние корабля (а Петр первый, по аналогии с уставами других стран даже подробно указывал размер повреждений, "оправдывающий сдачу"). Подробно весь юридический анализ есть в деле о сдаче третей тихоокеанской эскадры и в приговоре, по которому "Орел" был признан "исчерпавшим", а неповрежденные броненосцы Небогатова - нет. Так же как и "Бедовый", кстати... Одним из аргументов обвинения была возможность для этих кораблей затопиться (при отсутствии большого числа раненных), а значит возможности для сопротивления исчерпаны не были 9т.е. затопление есть форма сопротивления).
Что касается интернирования, то Вы правы только в том смысле, что если бы "Варяг" затопился без боя, то его экипаж стал бы военнопленными, а после боя он был интернирован, так как попал на иностранные корабли (вряд ли они отнеслись бы к нашим морякам столь сочувственно, если бы боя не было), и впоследствии был отпущен "под честное слово". А вот на суше интернированными могли бы стать только матросы "Севастополя", охранявшие миссию. А экипаж "Варяга" просто взяли бы в плен, просто потому что всем в Чемульпо распоряжались японские военные.

607ОДНГС> Вообще-то верность присяге - это в первую очередь верность не Родине (ей вполне может быть верен и тот, кто присяги не давал), а верность данному слову. Вот именно здесь и возникает понятие "честь". Как известно, не давши слово крепись, а давши - держи. все, кроме призывников давали присягу добровольно, во вполне сознательном возрасте.

Опять же с вами согласен. Но, разбираемого нами, случая это не касается. В ЗСУ присягают народу Украины. В Крыму тоже народ Украины. И опять же для многих нет разницы между этими странами. Не может же быть такого, что бы 100% 20-титысячной группировки сдалась на милость "оккупантов". Даже среди итальянцев попадались те, кто отстреливался.

USSRNAVY>> Так читал, что дело Харьковская прокуратура на сельсовет Стрелкового звела
Vanguard> Я считаю, что эта фраза великолепна во всех отношениях. Точно отражено понимание россиянами обстановки.

А вы уверены что у вас действительно правильное понимание обстановки?
приведу ту для наглядности одну картинку, очень характеризует то, как видят предмет, если смотрят на него только с одно стороны.

SUB971> А вы уверены что у вас действительно правильное понимание обстановки?

Я совершенно точно уверен, что харьковской прокуратуре совершенно нечего делать в Херсонской области.

wert> Херсонская область. Традиционный подход к фортификации
Ну а че, красивое будет зрелище, если среди ночи среди горящих покрышек фугасные боеприпас рванет.

USSRNAVY>> Так читал, что дело Харьковская прокуратура на сельсовет Стрелкового звела
Vanguard> Я считаю, что эта фраза великолепна во всех отношениях. Точно отражено понимание россиянами обстановки.

Вы чего-то не поняли. Оговорился, согласен. Но именно оговорился. Географию знаю более-менее. И Гугл планета Земля и Викимапия-карты всегда под носом.
Я и задавал вопрос потому, что не знаю обстановки на Арабатской стрелке. Чего я могу понимать если не знаю. Даже не пытаюсь понимать.
Вот и расскажите, если знаете. Жду с нетерпением.

USSRNAVY> Арабатская стрелка.
USSRNAVY> Искал инфу о ситуации, но так и не понял, в чьих руках газопровод на южной окраине села Стрелковое.
USSRNAVY> Для справки. Недалеко от Стрелкового, в море, расположены 2 буровые от которых идёт газопровод по территории Херсонской области прямо на Джанкой, пересекая Арабатскую стрелку. До хрущёвского "подарка" вся Арабатская стрелка принадлежала Крыму.
USSRNAVY> От границы газопровод находится в 13км. на север. Я нарисовал газопровод, но точно не знаю, где он выходит на берег Азовского моря.
USSRNAVY> У кого есть информация, где сейчас проходит граница?

Российский блокпост там выставлен вроде бы как-раз по южной окраине, чтобы обеспечить контроль над газопроводом. Там собственно был инцидент в середине марта, когда этот газопровод, буровые и газораспределительную станцию заняли и взяли под охрану российские военные. Для этого даже Ми-35 и Ми-8 тогда задействовали.

A Russian army MI-35 military helicopter patrols the area as Ukrainian servicemen guard a checkpoint near the village of Strelkovo in Kherson region adjacent to Crimea, March 16, 2014. REUTERS/Valentyn Ogirenko

 

Беня> Ну а че, красивое будет зрелище, если среди ночи среди горящих покрышек фугасные боеприпас рванет.

Зачем? Дождаться, когда ветер, как на картинке, будет в сторону украинцев, и подпалить все это хозяйство по всему фронту чем-нибудь зажигательным. Таким макаром, без лишнего шуму, пыли и крови, можно всю эту позицию голыми руками взять.

USSRNAVY>> У кого есть информация, где сейчас проходит граница?
Nav> Российский блокпост там выставлен вроде бы как-раз по южной окраине, чтобы обеспечить контроль над газопроводом. Там собственно был инцидент в середине марта, когда этот газопровод, буровые и газораспределительную станцию заняли и взяли под охрану российские военные. Для этого даже Ми-35 и Ми-8 тогда задействовали.
Спасибо. Как прочитал, что "Насосная станция находится в 8 км. от границы", сразу нашёл, где газопрововод выходит из моря. Это почти напротив буровых, а не по диагонали, как я рисовал.
Но проблема ещё в том, что он идёт на север, и по Херсонской области. Его в любом месте могут подорвать и никто террористов не остановит.
А про перемещение границы наверное рано говорить, посмотрим, что дальше будет.

ХЗ как там граница но есть такая инфа

SUB971> приведу ту для наглядности одну картинку, очень характеризует то, как видят предмет, если смотрят на него только с одно стороны.
А вы бы шар для наглядного примера привели - ИСТИНА не была бы многогранной при любом освещении.

Vedi> Что если сделать лодку "Запорожье" учебной.Посадить на неё курсантов военно-морских.Пусть катаются с Южной бухты в Балаклаву и обратно - рулевой практике обучаются
зачем офицеров будущего флота учить на старье? уже человечество для этого тренажеры придумало
в музей ее!!!

Eagle_rost> ..человечество для этого тренажеры придумало
тренажёр = душ-в-носках, ну енто как на лыжах виртуально "катаццо".

Eagle_rost> зачем офицеров будущего флота учить на старье?
На новье с подрулькой и дурак сможет.
уже человечество для этого тренажеры придумало
Ага,а спецназовцев надо по компьютерным стрелялкам боевой подготовке обучать

Vedi> Что если сделать лодку "Запорожье" учебной.Посадить на неё курсантов военно-морских.Пусть катаются с Южной бухты в Балаклаву и обратно - рулевой практике обучаются

Из нее зарядовую станцию надо делать, а прежнюю в Балаклаву- в музей. Есть еще одно применение- Подводный Минный Заградитель. Все же 32 мины- не шутка. Вполне могла бы в бригаде ОВР, поработать в смутные времена. Но слышал. что ТА, на ней не рабочие. Кто, что знает по этому вопросу?

CHAO2> Из нее зарядовую станцию надо делать, а прежнюю в Балаклаву- в музей. Есть еще одно применение- Подводный Минный Заградитель

Или плавучий пост ПВО!

А.Л.> ХЗ как там граница но есть такая инфа
Спасибо. Вы вроде учились в БВВАУЛ, значит авиацией интересуетесь. Ни где не обсуждалось сколько "живых" ВПП осталось в Крыму?? Я на авиационные раз в 3 года лазаю.
Я посмотрел на фото из космоса, у меня получилось 15 бетонных, от 1,6 до 3,5 км. Основная масса 2-3 км. Жаль Багерово разграбили, единственная полоса 3,5 км. Не совсем понятно зачем такая ВПП. У нас вроде все самолёты были с разбегом\пробегом не более 2200м, для них и 3км. хватало. Разве для Б-52, у них разбег 2900.

USSRNAVY> Не совсем понятно зачем такая ВПП. У нас вроде все самолёты были с разбегом\пробегом не более 2200м, для них и 3км. хватало. Разве для Б-52, у них разбег 2900.

В Крыму где-то располагалась резервная площадка для посадки Бурана. Мне казалось, что это полоса симферопольского аэропорта.