Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд

vmart2005> Гордиться можно тральщиком "Черкассы", не знаю, как пишется по-украински.
гордится надо нашими ребятами которые штурмовали, и не допустили мордобоя. потому что понимали
что там наши ребята, которым промыли мозги...

wert> Феодосийские слухи
wert> http://i016.radikal.ru/1403/d8/01a28cb160d2.jpg
Так эта вся суть в данном случае по всему Крыму.

Olegg> что там наши ребята, которым промыли мозги...
Промытые мозги именно у того, кто считает иную точку зрения результатом промытия мозгов...

Cheslav> Ну у Варяга был реальный (пусть и не очень большой) шанс прорваться море и уйти в Порт-Артур...

надо еще учесть,что Руднев не имел реальной информации о событии:
Война ли это? Провокация? Обстановка на Театре.
А ВМСУ информацию имели в полном объеме.И решение принимать легче.Какое? Это уже другой вопрос...

607ОДНГС> ну да... честь у нас - это подчиняться Сердюкову...

Если вы внимательно смотрели фото и видео, то армия РФ "слегка" отличается от армии Украины снаряжением и оснащением. Все просрал проклятый мебельщик?

IGOR_MORE> Промытые мозги именно у того, кто считает иную точку зрения результатом промытия мозгов...
Общаюсь на форумах с украинцами, через одного твердят "вам Киселев мозги промыл". Хотя я ящик не смотрю много лет и сначала думал они про того нтв-шного Киселева

Дабы не офтопить, по сабжу - был у Украины военно-морской флот, а теперь будет как у прибалтов военно-морской плот(с) один вменяемый киевлянин.

Последний из могикан (ВМСУ)

Как бы кто не оценивал совремнную ситуацию с ВМС Украины - мы были свидетелями возникновения в Европе нового флота и его практического исчезновения. Полагаю, что Украина сейчас пойдет по пути Грузии и сохранит лишь береговую охрану да несколько кораблей для визитов и совместных с НАТО учений. О поставках из НАТО устаревших единиц пока и речь не идет на фоне экономической разрухи.

так и не восстановили...

607ОДНГС> ну да... честь у нас - это подчиняться Сердюкову... Вернее не так...подчиняться Сердюкову - это был долг, а вот лизать ему задницу - это была честь для высшего комсостава ВС РФ. И не говорите, что этого не было... было - кто хотел, тот видел...

То что наши военные выглядят не как обсосы, это заслуга Сердюкова.

katran> Ради чего был весь этот балет?

Ну был шанс, что не мытьем, так катаньем данный корабль все-таки останется в ВМСУ.
ИМХО все правильно делали.
Политическая обстановка могла поменятся и корабль остался бы им.

укр.буксир в Южной ( тшетно ожидает базирования укр.ПЛ в Южной бухте

2

3

Кировоград

2

И какое название теперь будет на его борту...

у того, кто считает иную точку зрения результатом промытия мозгов...
Udaff> Общаюсь на форумах с украинцами, через одного твердят "вам Киселев мозги промыл". Хотя я ящик не смотрю много лет и сначала думал они про того нтв-шного Киселева
Так тот НТВ шный Кисилев теперь вна Украине мозги прмывает.

wert>> Подчиняться путчистам среди которых откровенные нацисты- честь?
607ОДНГС> ну да... честь у нас - это подчиняться Сердюкову...

Сердюков = Сашко Бiлый? Ну не надо настолько настолько откровенно и незамысловато шулерничать. Ну или косить под дурака, как будто не понимая о каких сущностях идет речь.

607ОДНГС>Вернее не так...подчиняться Сердюкову - это был долг, а вот лизать ему задницу - это была честь для высшего комсостава ВС РФ. И не говорите, что этого не было... было - кто хотел, тот видел...

Я должен вас огорчить но человеческие взаимоотношения неизменны и во все времена и у всех народов игра в четкой иерархической системе складывается по одним правилам, будь наверху Сердюков или Джонсон. Подняться над ними и не стать "белой вороной" сложно, а люди одинаковы.

607ОДНГС> К чему я об этом здесь? в том, как обошлись военные РФ с моряками ВМСУ я вижу то же хамское мурло путинских медведевских "сердюковсих" реформ... Просто тогда (да и что теперь изменилось-то) вытирали ноги о нас, а сейчас о ВМСУ... Что, есть повод радоваться?

Давайте ка отделять мух от котлет. То что реформы, увы, прошлись по людям и карьерам это одно, то что сейчас мы имеем в ВС ситуацию которая даже 6-7 лет назад, не заикаясь о более ранних временах, однозначно трактовалась как "ненаучная фантастика в следующем зале" это второе, "дело Сердюкова" по распилу непрофильных активов МО это третье, иначе проблематику не разглядеть.

607ОДНГС> ИМХО, что любое, даже самое комичное, противостояние этому хамству делает честь противостоящим. Кажется в ВС РФ таких смелых комиков не нашлось (если я не прав, расскажите примеры).

Все дело в том что идеологически уже много больше 23 лет существует проект "государство Украина", на уровне своей базисной идеологии являющийся "проектом АнтиРоссия". Обработка населения велась и ведется постоянно, достаточно сказать что большинство музеев Голодомора это не Ющенко....это Янукович. Люди в рамках этого проекта разные, очень у многих мировоззрение уже полностью форматировано в нужную сторону с разной степенью радикализации. Диалог с ним - дело многих напряженных лет работы. Вам бы хотелось что бы кто -нибудь из них открыл огонь на поражение? Или подъехали ребята с оружием из ПС для создания "правильной ситуации" с получением выгоды в виде тел украинских героев? Они все -таки один раз подъехали, в Симферополе. Вы хотите бросить могущую взорваться от любой искры и бродящую от идей общность вооруженных людей на самотек?

Вы хотите крови ОДНГС? Избегать ее любыми, самыми жесткими методами, это хамство?

wert>> Оккупант - значит враг, стреляй! Или он мягко говоря не совсем оккупант, и ты это хорошо понимаешь, но семья, карьера, дальнейшая жизнь...

607ОДНГС> Во-во... мы знаем, что некто хам, мерзавец и творит вредное дело, но семья, карьера, дальнейшая жизнь...

Так творящему вредное дело надо сопротивляться? И сопротивляться как, пресечением действий мерзавца или моральной демонстрацией за все хорошее? Вы что то не договорили.

607ОДНГС> Видимо это народ РФ, который в лице своих представителей сказал - отдавайте-ка кораблики...

А вот это каждый решает сам, как бы кто не пытался подогнать ситуацию под "легкий" черно\белый вариант "Варяга". Даже в Чемульпо был нюанс, в той ситуации Руднев мог интернироваться и никто бы не посмел бросить ни одного обвинения ни в трусости ни бесчестие. Но он пошел на смерть, потому что снаряд с равной степенью вероятности попадает и в матросский кубрик и в командирский мостик, и поэтому этот поступок - подвиг. Тут мы имеем дело с общностью, искусственно разделенной на две страны, поэтому число нюансов исчислению не поддается. В общем то как и на любой гражданской.

607ОДНГС> Надо будет внести в уставы - если в стране развал и анархия, то следует подчиняться тому кто сильнее (и желательно из другой страны)...

Ну так по факту то подчинились, естественно, с учетом все нюансов ситуации ,потому что если бы на нашем месте были бы например турки, расклад был бы иной, не так ли? Так что не стоит все сводить к красивой картинке гордого сопротивления "оккупации" в кавычках.

IGOR_MORE>

Вопрос немного в сторону.
Кто командовал выводом погранцов с Крыма?
Кто персонально отдал команду кораблям погран охраны покинуть Крым?

x-Merlin> - когда у человека нет Морали, у него никогда нет места ни для Чести, ни для Совести и т.д... как-то так...

Главное повыше поднять красивое знамя и не рефлексировать что есть честь, мораль и совесть в разрезе происходящего.