Революция в/на Украине

D.K.> разделить мирным способом, пока гражданская война не началась.

Понимание этого еще не пришло. Никто не знает, как и зачем делиться.

После сентябрьской атаки на башни-близнецы появился анекдот про кукурузник, заваливший сарай (знаете ?).
Если я правильно ориентируюсь в ходе событий и настроений, размышления о разделениях придут только после кукурузно-сарайного эквивалента гражданских боестолкновений.
Последние все равно так или иначе состоятся, но вялотекущие и растянутые во времени.

Фокус в том, что четкой программы действий сейчас ни у кого нет.
Естественно, соседи не преминут воспользоваться... если трезво и беспристрастно смотреть на вещи.
В таких кашах-малашах всегда побеждала организованная сила с четкими целями и задачами.

Улица не может понимать, как надо строить и руководить государством.
Зрелые политики (имхо!), глядя сейчас на улицу - отходят от окна подальше.

народу мало, ниачем

Bell> народу мало, ниачем

так и правоохранители как класс отсутствуют

Bell> народу мало, ниачем
Ну это женедети. Это типо правосеки токо.

Bell>> народу мало, ниачем
strannik_ukr> Ну это женедети. Это типо правосеки токо.
Все сегодня кина не будет, все переносить на завтра на 9.00

strannik_ukr> Все сегодня кина не будет, все переносить на завтра на 9.00
Млин, на Украине даже фашисты контрофактные.

strannik_ukr>> Все сегодня кина не будет, все переносить на завтра на 9.00
Беня> Млин, на Украине даже фашисты контрофактные.
Да нормально всё пока, время еще есть. Вы спешите? Я - нет.
До начала отопительного сезона времени ещё о-го-го. Обычно такие масштабные революции дают свои главные всходы на втором - третьем году жизни. Будем ждать.

D.K.> Смотря как разделить!
раздел походу единственный вариант, и самый мирный, историчсекие ошибки надо исправлять, вполне рабочее предложение было недавно у Жириновского (хотя это не его идея, а европейская, появившиеся после развала СССР) т.е. часть УКР отойдет венгрии, румынии, польше + малороссия хотя название не суть.

опасно, вызывающе, но те кто запускал майдан явно тоже планировали играть по длинному

3X> раздел походу единственный вариант, и самый мирный, историчсекие ошибки надо исправлять, самый лучший по недавно озвученному предложению Жириновского (хотя это не его идея, а европейская, появившиеся после развала СССР) ....

Пожалуй соглашусь))) Только ЗУ никто не возьмет, кому такая бомба замедленного действия на своей территории нужна.

stas27> Моё ИМХО строго обратное. Но федерализация им бы пошла на пользу. Тоже ИМХО, ясен пень.
Нормальная федерализация будет промежуточным шагом к разделению. Прямой аналог: СНГ для СССР.

Задача нынешней влады - максимальное ментальное отделение от России (см. их СМИ, кои "как бы взбесились"). В федеральном устройстве они будут ограничены в возможности выполнять свою задачу на Востоке. Поэтому разрыв с Западом будет нарастать, там процесс формирования новой "нации майдана" уже запущен и самоподдерживается.

Поэтому хунте нужна в предельном смысле Едина Украина - едина настолько, насколько это возможно. Под жёстким контролем западенцами власти, всех её институтов и - обязательно - тотальным контролем СМИ. Минимум несколько (5-7) лет. После проведения унификации в мозгах под их единый стандарт - можно и федерализацию... но она уже не потребуется.

Испытателей_10> Да нормально всё пока, время еще есть. Вы спешите? Я - нет.
Да это понятно, меня забавляет сам процесс, пассивный гомосек вышел и заболтал толпу фашистов. Я над российскими то куцими наци постоянно ржу когда они на митинги с гомосеками ходят. А тут, толпу вооруженных нацистов-фашистского толка после убийства одного из их вождей приболтал дырявый на всю сраку Ляшко. Шикарно.

Испытателей_10> До начала отопительного сезона времени ещё о-го-го. Обычно такие масштабные революции дают свои главные всходы на втором - третьем году жизни. Будем ждать.
То что они сегодня напринимали, боюсь всходы даст значительно раньше. Газ +50% это только начало, там вроде еще один подъем как раз перед отопительным сезоном будет. Только боюсь развязка всего это случится раньше.

Massaraksh>> Да сдулись они, похоже. Как поняли, что не бессмертны, там и всё.
Беня> Вот так, понадейся на фашистов, один фиг подведут.
поддельные какие-то... может китай?

Татарин> Нормальная федерализация будет промежуточным шагом к разделению. Прямой аналог: СНГ для СССР.
я не верю что, что-то нормальное там можно собрать сейчас

вообще, теоретически можно и Украину собрать, только с демократией этого уже не получиться, тк нужно наказать очень многих включая ныннешнюю верхушку киева, хотя если-бы она решилась на восстановление серьезной страны то еще долго служила-бы в раде, но это невозможно тк они не для этого все затевали да и пукнуть не могуть без вашингтона, и не на что им опираться сейчас, армии нет, мвд нет, идеологии ликвидной нет (нынешний нацизм-это временная наработка запада), практически в той стране все обречено, рванет рано или поздно (социальные, идеологические или другие причины), надо-ж так было довести ситу!!!

tramp_> поддельные какие-то... может китай?
Таки весь контрофакт, по слухам, делают в Одессе, на Малой Арнаутской.

Беня> Таки весь контрофакт, по слухам, делают в Одессе, на Малой Арнаутской.

Не Не Не . Один гомик, защитил задницу другого гомика
"Раду не брать. Двери не ломать. Путину не подыгрывать", - призвал Ляшко.
Хто усрався???? — Путин!!!

stas27>> Моё ИМХО строго обратное. Но федерализация им бы пошла на пользу. Тоже ИМХО, ясен пень.
Татарин> Нормальная федерализация будет промежуточным шагом к разделению. Прямой аналог: СНГ для СССР.
Это при условии построения реально привлекательной альтернативы, коей Запад был для СССР. Учитывая то, что даже ВВП в своей пресс-конференции говорил о количественных различиях между коррупцией на/в Украине и в России (что-то типа "У нас есть проблемы, но на Украине они вообще перехлёстывают"), это маловероятно. К сожалению . Да и см. настроения на Юго-Востоке - демонстрации под жовто-блакитными прапорами вполне себе имеют место быть.

Татарин> Задача нынешней влады - максимальное ментальное отделение от России ... В федеральном устройстве они будут ограничены в возможности выполнять свою задачу на Востоке. Поэтому разрыв с Западом будет нарастать, там процесс формирования новой "нации майдана" уже запущен и самоподдерживается.
Я надеюсь, что ситуация не столь однозначна и предопределена. Даже по цифрам голосования за Януковича того же (если мы на секундочку поверим, что он в самом деле в дупель пророссийский деятель) виден градиент - запад был не 100% против. И как раз наличие клапана федерализма помог бы выпускать пар на Востоке.

Но для этого нужна-таки вменяемая власть в Киеве. Возможно это или нет будет ясно через несколько месяцев. Пока, ясное дело, украинцам обидно от того, как походя и без усилий от них отжали Крым, и как бессильны ЗСУ оказались в этой ситуации. Надо дать людям время в себя прийти.

Татарин> Поэтому хунте нужна в предельном смысле Едина Украина...
Это то, что им хотелось бы. Если российские патриоты и анти-западенские украинцы тут правы, то это вызовет жёсткое противодействие на ЮВУ. Жёсткое вплоть до по-настоящему массовых выступлений. Которые давить танками, думаю, побоятся - после жёстких действий России в Крыму, которые придали вес обещаниям ВВП "не допустить".

Ну а если нет, то тут и предмета для разговора нет. Значит, на ЮВУ уже прониклись "западенской философией" и выбрали свой путь.

Стадо унылых фашистов. Трагедия превращается в фарс...

Bell> Стадо унылых фашистов. Трагедия превращается в фарс...

И слава богу.

Татарин>> Задача нынешней влады - максимальное ментальное отделение от России .

stas27> Но для этого нужна-таки вменяемая власть в Киеве. Возможно это или нет будет ясно через несколько месяцев.

Задача нынешней сегодняшней власти - удержать власть, имя которой - бабло.
Но не только.
Со страной ведь тоже что-то надо делать, большинство Временного правительства это понимает.
А с учетом разбушевавшихся неформальных ополченцев, равно как и "внутивластных" разногласий,
осуществлять единую и вменяемую стратегическую линию не получается.
Потому мы видим невнятные метания.
Но интеллект властьпредержащих, похоже, немного выигрывает у противостоящей стороны, хотя бы вследствие недопущения разделения на "красные-белые".

Сейчас, по идее, должна активно вестись подковерная подготовка к накидыванию возжей на будущих претендентов (25-е мая) и их ближайшего возможного окружения.
Ирония судьбы: у Европы пряник, у России - кнут. Интересно, догадаются ли "претенденты", на чем тут нужно играть ? и будет ли у них такая возможность...

Общая беда - отсутствие ведущей идеологической доктрины, подкрепленной честными экономическими расчетами.
Если без налитых кровью глазиков читать лозунги, выискивая среди них конструктив, то ничего лучшего, кроме как опоры на свои силы и возможности, не усматриваю. Пусть это будет "бедность за свой счет" - но не "бедность на дядю".

"Европа нам поможет" или "Россия наведет у нас порядок" - эти лозунги при правильной пропаганде (или по здравому размышлению) неминуемо проиграют лозунгу "Мы сами с усами" (плюс экономические расчеты !), ибо последний как раз и является объединяющим, снимает напряженность и в языковой, и в коммерческой областях.
При возобладании "Сами с усами" становятся логичными любые контакты и взаимоотношения с соседями, способствующие реализации саморазвития.

Упорное вдалбливание "давайте сломаем" должно быть заменено на "давайте построим".
Воевать надо с настроениями "Якби я був цар - нацарював би сто гривень та й утiк".

Конечно, все эти мои сентенции не учитывают интересов геополитики.

strannik_ukr> То что они сегодня напринимали, боюсь всходы даст значительно раньше. Газ +50% это только начало, там вроде еще один подъем как раз перед отопительным сезоном будет. Только боюсь развязка всего это случится раньше.
Газ всё равно по смишной цене. У нас - в 5(в пять) раз дороже чем у них сейчас - ничего, привыкли..

Ckona> Упорное вдалбливание "давайте сломаем" должно быть заменено на "давайте построим".
Ckona> Воевать надо с настроениями "Якби я був цар - нацарював би сто гривень та й утiк".
Ckona> Конечно, все эти мои сентенции не учитывают интересов геополитики.

вот когда (если ) на Украине станут такие люди у руля - она может быть нормальной страной