Революция в/на Украине

StSgt> Ильич ещё так говорил: "Ни войны, ни мира.."
Вообще-то это был не Ильич, а Давидович...

StSgt> Ильич ещё так говорил: "Ни войны, ни мира.."
это был Троцкий

korneyy> В ходе беспорядков на Украине были похищены ракетные комплексы «Игла» - Газета.Ru | Новости

А они не протухли? В теме про ПВО Сирийских повстанцев кажется обсуждались сроки хранения ПЗРК и вроде как сошлись на мнении, что это вновь произведённые ПЗРК(относительно Стрел и Игл с их китайскими копиями)

Anarky> А они не протухли?

Выстрелить это не помешает. А вот насколько успешно - Аллах знает

Очень хреновая новость. Эти комплексы скорее всего уйдут террористам, кто заплатит больше. Возможно - уйдет российским террористам.

Единственное, что тут можно найти хорошего - это что теперь и на Западе нервно задергаются, потому как оно и у них всплыть может, и задумаются чего еще могут утащить со складов на Украине при продолжающемся бардаке

info>> НАТО для начала скинет всю старую технику. потом заставит перевооружиться под стандарты НАТО..
excorporal> Really? Прям таки всю? У нас все те же МиГи, тэшки, сушки и пр. Правда ликвидировали калибр 5.45мм, теперь все калаши у нас под 7.62х39 обр. 1943г., а он тоже, понимаешь, не НАТОвский...

Я не силен в патронах, но у меня есть глаза и я вижу,какая военная техника катается по городу.
На сам лично видел,какую технику выгружали с паромов. Этим машинам лет наверное как и мне.
Все юзанное и обшарпанное. Дарили датчане,дарили немцы,дарили американцы.
Поводу авиации - в Прибалтике ни одна страна не имеет ВВС. Сейчас 10 истребителей НАТО охраняют всю Прибалтику. Базируются они в Литве.
Флот да... приобретали сами, он он тоже БУ. (я говорю о Литве)

U235> Единственное, что тут можно найти хорошего - это что теперь и на Западе нервно задергаются, потому как оно и у них всплыть может, и задумаются чего еще могут утащить со складов на Украине при продолжающемся бардаке

О да! Американцы мигом вздрогнут и ощетинятся
Интересно, какая будет реакция Госдепа.

А.Л.>> ну теперь можно дать один ломанный грош, какая разница то?
korneyy> Да поболее будет. Сразу никто ессно 15 ярдов им не даст, но пару подкинуть могут, и до выборов это ситуацию удержит. А там уже другие дела пойдут.

как ты не понимаешь Бабадур)))
правительтво - конченные люди полюбому ИМХО
1. они пришли к власти путем переворота, причем через кровь, причем кров пролила оппозиция стреляя по своим.
2. они обострили итак хреновую ситуации в Украине, за допустимые пределы приняв идиотские законы
3. деморализовали правоохрантельные органы
4. разогнали командование армии
Осталось только оставить народ без бабла и работы и вооружить тяжелым оружием рагуль...
и это они таки собираюся сделать причем до выборов
я чта ты думаешь, это поможет удержать ситуацию?

info> Я не силен в патронах, но у меня есть глаза и я вижу,какая военная техника катается по городу.
Я про "заставит перевооружиться под стандарты НАТО.." Нету такого. Если есть своя годная техника и вооружение, никто не заставляет выбросить ее и купить зарубежную.

U235> Очень хреновая новость. Эти комплексы скорее всего уйдут террористам, кто заплатит больше. Возможно - уйдет российским террористам.

Судя по Сирии у них нет никаких проблем с поставками. да и зря что ли китайцы за миску риса в день(тм) работают?

U235> Единственное, что тут можно найти хорошего - это что теперь и на Западе нервно задергаются, потому как оно и у них всплыть может, и задумаются чего еще могут утащить со складов на Украине при продолжающемся бардаке

Ну вот тут как раз нужно разделять сорта дерьма Европу и США. Европе вторые Балканы нафиг не упёрлись ИМХО. Да ещё и кризис. А вот на месте США я бы довольно потирал ручонки.

excorporal> Я про "заставит перевооружиться под стандарты НАТО.." Нету такого. Если есть своя годная техника и вооружение, никто не заставляет выбросить ее и купить зарубежную.
Вот именно так и произошло у нас. Заставили все поменть.. с этого и началось НАТО в Литве.
Были 2 корабля советской постройки,но их получили кажется от Польши.
Даже полицию перевооружили. Были ПМы, закупили ЧЗ, а сейчас Глоки.
Мой знакомый офицер ПВО, участвовал в передаче имущества СА, Имущество приняли, а потом пришли машины с радарами из Дании. Политика то была четкая - ничего советского.
Вы обратите внимание на форму ВМФ Литвы. Она Вам ничего не напоминает? Особенно белые голенища на ботинки

excorporal>> Я про "заставит перевооружиться под стандарты НАТО.." Нету такого. Если есть своя годная техника и вооружение, никто не заставляет выбросить ее и купить зарубежную.
info> Вот именно так и произошло у нас. Заставили все поменть.. с этого и началось НАТО в Литве.

Ну вобщем хана украинской оборонке.
А так же ракетостроению.
Автомобильной промышленности тоже.
Сельскому хозяйству и салостроению - пипец.
А уж тяжелой промышленности - и подавно.

До здравствует Эуропа и НАТО!

info> Были 2 корабля советской постройки,но их получили кажется от Польши.
нет, их от России получили, за строительство жилья для военных в Калининграде

info>> Были 2 корабля советской постройки,но их получили кажется от Польши.
Adamkus> нет, их от России получили, за строительство жилья для военных в Калининграде
Возможно. я просто не в курсе. Но как происходило оснащение литовской армии Вы то должны быть в курсе. Вся техника слитая шла через паромную переправу.

Вспомнил.. кажется так.. корабли служили в Польше. а потом вывели в Калининград и передали Литве. Польша мелькала точно

Bell> Ну вобщем хана украинской оборонке.
так это однозначно. Эта отрасль может существовать только вместе с оборонной промышленностью РФ
Салостроение тоже опасная отрасль. Вон в Литве обнаружили у диких кабанов болезнь, все сало домашних свиней и изделия запретили к вывозу. В ЕС это быстро

Мало того,у нас было условием - уничтожить прибрежный рыболовный флот. Владельцам выплачивали компенсации за то,что они разделают свои суда. Старого практически не осталось,а новый не построили. Прекрасно ловят иностранцы и привозят в Литву.

Bell> Ну вобщем хана украинской оборонке.
Bell> А так же ракетостроению.
Bell> Автомобильной промышленности тоже.
Bell> Сельскому хозяйству и салостроению - пипец.
Bell> А уж тяжелой промышленности - и подавно.
Bell> До здравствует Эуропа и НАТО!

Переход на партнёрские отношения с Россией.

Беня> У меня <...>

Для "местных", которые "просто ждут", основной вопрос - в каком виде будут находиться обломки после "окончательного рухуния".
Беда в том, что на тупость снизу и алчность сверху (этим очень хорошо все пропитано) накладваются аппетиты соседних государств, и поэтому "компосту" не дадут самостоятельно превратиться в "доброкачественный перегной".

Попробуем пофантазировать, исходя из принципа недостижения абсурда.

В мгновенную европеизацию с максимальным дистанцированием от Востока не верится никак.
Законы в европах соблюдаются потому, что их никто не пытается обходить или нарушать.
А вовсе не по причине злобной полиции и прочих адептов насилия.
К мысли о главенстве права приходят вследствие морали. На изменение морали надо 2-3 поколения.
Таковое "светлое будущее" теоретически может быть достигнуто детьми тех, кто родился "не в союзе" и получил достаточно образования для самостоятельного ориентирования в ...
Скорее всего - утопия.

"Окончательный руху(ний)" может наступить в виде сожжения горящего, разрушения всего построенного, взаимоликвидации 50 и более процентов населения. Кажется, одна из стран прошла этот путь вследствие "победы", и еще несколько стран бодро по нему топают.
Местные особенности заключаются в неспешности процессов самоуничтожения и склонности к политическим компромиссам в угоду экономической целесообразности - увы, по факту осознания взаимоистребления.

Хрестоматийный пример из города Каменец-Подольский: вследствие нехватки капитальных зданий, один и тот же храм некоторое время использовался поочередно как католический костел, и как мусульманская мечеть. Пристроенный минарет (башня) сохранился до наших дней.

В общем, сомализации не получится.

Если исключить давление и участие "соседей", в том числе по ту сторону большой лужи, то пределом самоуничтожения является переход к минимальному уровню сельскохозяйственного производства, граничащему с натуральным хозяйством. Но опять-таки - лошадей и людей для отката к первой четверти прошлого века нет, а желающих использовать местную земельку, население и прочие ресурсы - навалом.

Наиболее реалистичный сценарий - вялотекущая псевдогражданская война с искусственно раздуваемыми очагами буйства по всем возможным поводам. Управляемое расслоение, переход активов в распоряжение претендующих, затем мелкие удельные княжества - это и будут "обломки для создания".
Менее реалистичный, но возможный - восстановление централизованного государства под давлением трех сил - здорового начала от радикальных течений (россияне, поверьте - там не все такое, как вы видите, там представлен весь многомерный спектр), силовой напор "для защиты русскоязычного населения" как мощнейший объединяющий фактор, жажда поживы от мирового капитала вкупе с пониманием Европой необходимости обезопаситься.

После гражданской войны в Грузии удалось построить нормальную государственную систему. Население терпит бедность, но в условиях справедливого и некоррумпированного (как минимум по сравнению с Украиной) государственного аппарата - не жалуется. С кем бы я не разговаривал на протяжении месяца - ответы сходные "Мы должны опираться только на собственные силы. Наш достаток соответствует нашим возможностям. Да, нам помогают - но посмотрите, как прозрачно и как разумно расходуются средства." Это при том, что на Украине денег крутилось гораздо больше, чем в Грузии. Плюс потенциал у стран объективно разный.

Украина сейчас находится в процессе выявления дальнейших направлений развития, в условиях жесткого прессинга со всех возможных сторон. Лозунги только оттачиваюся, стороны и средства борьбы только начали проясняться. Будет ли победа разума, или наоборот - не знает никто, здесь круто заварена мировая каша.

Поэтому вполне обоснованной является спокойная выжидательная позиция, здешние болезни лечатся в первую очередь откровенной диагностикой, временем и терпением, а альтернатива сводится к эвтаназии.

Ckona> Беда в том, что на тупость снизу и алчность
Нормальные соображения .Только против вас время, если мы тотально не успеваем в гонке технологий .И самая главная задача просто не фатально не отстать и быть если не групппе лидеров то хотя бы видеть их спины то для вас вопрос физического выживания обретает свои осязаемые формы .Представьте все закончилось каким то итогом и вы уж никому уже особо не нужны .Что имеем -разорванная страна , с кучей долгов ,разношерстное население как по культуре как по образованию ,так и просто ментально. И помощи ждать неоткуда.

Ckona> После гражданской войны в Грузии удалось построить нормальную государственную систему. Население терпит бедность, но в условиях справедливого и некоррумпированного (как минимум по сравнению с Украиной) государственного аппарата - не жалуется. С кем бы я не разговаривал на протяжении месяца - ответы сходные "Мы должны опираться только на собственные силы. Наш достаток соответствует нашим возможностям. Да, нам помогают - но посмотрите, как прозрачно и как разумно расходуются средства." Это при том, что на Украине денег крутилось гораздо больше, чем в Грузии. Плюс потенциал у стран объективно разный.

Интересно заметить разницу. От Грузии так или иначе отсечены всем ее бывшие крупные инокультурные и иноэтнические регионы. Кроме Аджарии, где похоже вопрос решает превращение промышленно - портового Батума в грузинский Атлантик-Сити.

В маленькой моноэтнической стране, с единым культурным и ментальным полем построение небогатого, но живущего общества проблема вполне решаемая. Особенно если снять президента, увлекающегося галстуками.

wert> Интересно заметить разницу.
да интересно, какая реакция в Грузии на эти события?

Ckona> ...временем и терпением, а альтернатива сводится к эвтаназии.
Все так, но можно и не дожить. Имхо. Я бы в первую очередь признал то, что произошел вооруженный государственный переворот, да, предыдущая власть откровенные воры, но то что пришло на смену какбы не хуже. И учитывая то что современная Украинская власть, к сожалению, не способна сама решить вопрос с уже вооруженными националистическими группировками. Попросил бы ООН навести порядок (с введением миротворцев), дал бы время тем кто еще разумен, сдать оружие, остальных объявил внезакона, и осудил, паралельно начал бы востанавливать силовые структуры, пока еще не все потеряно. Остановить развал страны можно только дав регионам право на самоопределение, уверен в таком случае сепаратизм закончится практически сразу. Проблема, имхо, в том что думаю в течении ближайшего полугода на Украине катастрофически подскочит преступность, почва для этого богато унавожена (милиции нет, бандиты на свободе, оружие на руках, толковая власть отсутствует), короче готовая бандитская вольница, и это на фоне упадка экономики.

wert> Интересно заметить разницу... В маленькой моноэтнической стране, с единым культурным и ментальным полем построение небогатого, но живущего общества проблема вполне решаемая.

Следовательно, развал на три с половиной государства - не такая уж и ужасная перспектива.
По крайней мере, наименее кровавая и наиболее предсказуемая, с учетом геополитических нюансов.

А.Л.> правительтво - конченные люди полюбому ИМХО
А.Л.> 1. они пришли к власти путем переворота, причем через кровь, причем кров пролила оппозиция стреляя по своим.
А.Л.> 2. они обострили итак хреновую ситуации в Украине, за допустимые пределы приняв идиотские законы
А.Л.> 3. деморализовали правоохрантельные органы
А.Л.> 4. разогнали командование армии
А.Л.> Осталось только оставить народ без бабла и работы и вооружить тяжелым оружием рагуль...
А.Л.> и это они таки собираюся сделать причем до выборов
А.Л.> я чта ты думаешь, это поможет удержать ситуацию?

"В поисках неизвестного человека, который отрекомендовался вам как знакомый Понтия Пилата, вы вчера произвели следующие действия, – тут Стравинский стал загибать длинные пальцы, поглядывая то в лист, то на Ивана, – повесили на грудь иконку. Было?

– Было, – хмуро согласился Иван.

– Сорвались с забора, повредили лицо? Так? Явились в ресторан с зажженной свечой в руке, в одном белье и в ресторане побили кого-то. Привезли вас сюда связанным. Попав сюда, вы звонили в милицию и просили прислать пулеметы. Затем сделали попытку выброситься из окна. Так? Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или арестовать?"

Runoske> Переход на партнёрские отношения с Россией.
какой партнер - такие и отношения. сексуальные