Революция в/на Украине

Barbarossa> Аришники про ситуацию...
Barbarossa> Майдан сливает Украину Агентство Русской Информации - русские новости

Конечно ссылка из серии е.... жаба гадюку, но вот эту вероятность у нас на форуме просмотрели:

Дело в том, что если российские войска или силы местной самообороны не развернулись бы в Крыму, через день-два в одну прекрасную ночь, это сделали бы войска турецкие как бы для защиты крымских татар. Как случилось в 1974 на Кипре, где появилось государство Северный Кипр. Мало кому известно, что военно-политическая доктрина Турции предусматривает такое развитие событий в случае дестабилизации в Крыму.

Ckona>>> Пожалуйста, процитируй пример - как лично мне мешает Россия.
leon>> Страниц много в теме, а поиск пока не находит. Смысл высказываний был в том, что ...
Ckona> Собственно, из-за этого я и "взвился". Поиск и не найдет, и по смыслу тоже.

Ага, нашел хвост, это sas1975kr писал: Революция в/на Украине [sas1975kr#01.03.14 02:36] . Раз писал без комментариев, значит, подписывался под каждым словом.
А вот ты его поддерживал: Революция в/на Украине [Ckona#01.03.14 09:08] . Если ты сам не готов подписаться вот под этой цитатой:

Если не помогаете. Так хотя бы не мешайте. Все таки аукнется и вам. А без вашей "помощи" страсти сами собой улягутся.

 

тогда извини, обознался.

wert> Дело в том, что если российские войска или силы местной самообороны не развернулись бы в Крыму, через день-два в одну прекрасную ночь, это сделали бы войска турецкие как бы для защиты крымских татар.
wert>

Ну как-бы очевидно: если ты не контролируешь ситуацию, то это начнет делать кто-то за тебя. И в личной жизни, и в международных делах. Даже новейшая история полна примеров... И обижаться не на кого. Турки, кстати, более чем способны это сделать быстро и организованно.
А вообще мне АРИ нравится. Есть у них такой... здравый смысл. Тоже не всегда, но в основном есть.

wert> Дело в том, что если российские войска или силы местной самообороны не развернулись бы в Крыму, через день-два в одну прекрасную ночь, это сделали бы войска турецкие как бы для защиты крымских татар. Как случилось в 1974 на Кипре, где появилось государство Северный Кипр. Мало кому известно, что военно-политическая доктрина Турции предусматривает такое развитие событий в случае дестабилизации в Крыму.



А вот бредить на кипрские и турецкие темы, тут не надА!

D.Vinitski> А вот бредить на кипрские и турецкие темы, тут не надА!

А по существу?

MD> А по существу?

А по существу:

А про Кипр уже сто раз сказано, Турция была одним из гарантом независимости Республики Кипр, м ввела войска на формальном предлоге о присрединении Кипра к Греции, другому гаранту независимости.
Украина никакого отношения к Турции последние несколько столетий не имеет, как и татары к Турции. Вообще, нужно быть психом, чтобы вообразить такое, якобы написанное в документах государства члена НАТО.

Yevgeniy> Вам кого больше жаль - автобусы или людей? Или вы заявляете, что в автобусах погибли люди и готовы это подтвердить?
А давайте вы обьясните мне такую штуку.
Вот едет автобус. Он полон народу.
Пока он едет, с обочин бросают в него камни (чтоб выбить окна), а потом - коктейли молотова. Автобус загорается, останавливается..
От попадания до криков водиле остановить - проходит время. От начала действий до остановки - еще время. От остановки до выхода - еще время. Насколько ездил сам - это займет в сумме минут так 3-4 минимум.
Как думаешь, те, кто вот эти 4 минуты горел в салоне, перетерпели? Или огонь демократично и неполживо ждал?
А хоть одного обожженного ты на кадрах видел? Хоть одного, порезанного битым стеклом, или окровавленного от попавшего кирпича в голову, видел?
Их нет.
Вообще.
В смысле, в кадре.
Возможно, чтоб при данных вводных их не было в реале?
Нет.

Далее жевать?

leon> Ага, нашел хвост, это другой участник> писал:
leon> А вот ты его поддерживал:
Не поддерживал, а обратил внимание на "цветное" (в отличие от черно-белого) описание событий на Украине, пытаясь пояснить отношение и реакцию "рядовых" киевлян на жесткое силовое противостояние радикалов и силовых структур (безобразие, короче).

Указанную цитату "другого участника":
>Если не помогаете. Так хотя бы не мешайте. (далее не продолжаю)
я считаю на российском форуме совершенно неуместной.
Прошу списать ее на недостаточный (для зрелой политики) возраст автора.

leon> Если ты сам не готов подписаться вот под этой цитатой:
leon> тогда извини, обознался.

Leon ! Благодарю тебя за терпеливое исследование сообщений, честность, искренность и порядочность.
Если бы все так поступали ...

sas1975kr> Основной движущей силой на Украине являются бабки. В основном - олигархи. Наиболее серьезные - Фирташ, Коломойский и Ахметов.
Тем не менее, майдан начался строго тогда, когда янукович отказался подписывать ассоциацию.
Что для тех же олигархов было бы если не смертью, то очень чувствительно. Ввиду удушения собственнй промышленности и СХ в соответствии с договором.
Олигархи не идиоты. Читать документы умеют. Кто не умеет - у тех есть юристы, и те уже умеют всё.
То есть, сами они поддержать эту ассоциацию и, тем более, воевать за неё, не могли.
В украинских сми вести пропаганду того, что-де, на самом деле то не ассоциация, а "нас принимают в ес и завтра с утра отменят визы" - тоже олигархи не могли, ибо им нет логики агитировать население за то, что принесет им убытки. Тем более, нести такую чудовищную ложь, и призывать за неё на баррикады. Ибо за это можно и на нары и надолго. Не считая, что сам себе в ногу стреляешь.

Возникает вопрос - как же так получилось, что олигархам невыгодно, народу невыгодно (ибо он тоже обнищает) - а процесс идет, агитпроп льётся, бабки платятся..
Кто платит за музыку и организует её?

Bredonosec> Олигархи не идиоты. Читать документы умеют. Кто не умеет - у тех есть юристы, и те уже умеют всё.
Bredonosec> То есть, сами они поддержать эту ассоциацию и, тем более, воевать за неё, не могли.
Bredonosec> В украинских сми вести пропаганду того, что-де, на самом деле то не ассоциация, а "нас принимают в ес и завтра с утра отменят визы" - тоже олигархи не могли

Но вот как смогли. Эти телеканалы принадлежат им. Просто замануха была такая они не думали что Россия отменит преференции Украине, они думали что им поперло! Что вот сейчас-то они две титьки по-настоящему сосать начнут, а оно вон как оказалось. Вот тогда они поняли что дело труба и устроили вообще какую-то дикую истерику, заднюю они уже не могли дать, они столько наобещали западу что им напрямую грозило уголовное преследование и прочие прелести западной демократии. Надеюсь за свои грехи они будут разорены.

AndreySe> Какая демократичная демократия,все кто думает по другому должны быть закрыты
А это и есть "демократия" в понимании "советников" отсюда и в понимании, соответственно, вскормленных лидеров там.

Только так и никак иначе. Кто смеет не идти в строю - тот контра не демократ!

Кстати, новости..

Командующий военно-морскими силами Украины Денис Березовский заявил в воскресенье, что присягнул на верность крымскому народу.
"Я, Березовский Денис Валентинович, присягаю на верность крымскому народу и обязуюсь защищать его, как того требует устав", — заявил Березовский на пресс-конференции в Севастополе.

Создано 2014-03-02 19:06:54
Просмотров: 871

Font

Часть кораблей Черноморского флота Украины добровольно покинула базу в Севастополе, заявили в руководстве Автономной республики Крым (АРК). В течение суток "около 10 судов и кораблей Черноморского флота Украины покинули базу Севастополя. Естественно никто их к этому не принуждал", - сообщил в воскресенье журналистам представитель крымского руководства.
По его словам, "в ходе перехода отдельных военнослужащих и воинских частей (на сторону Крыма - ИФ) в течение дня не было ни единого выстрела". "Кто-то перешел на сторону (Крыма - ИФ), кто-то из военнослужащих (украинской армии - ИФ) убежал", - отметил он.
Собеседник журналистов также рассказал, что в районе 17:00 (по местному времени) в Симферополе состоится церемония присяги военнослужащих, перешедших на сторону Крыма, а также их встреча с руководством республики.
Ранее премьер Крыма Сергей Аксенов заявил, что крымские власти намерены применять силу в отношении тех украинских военнослужащих и сотрудников силовых структур, которые не желают подчиняться властям автономии. "Все патриотически настроенные военнослужащие сотрудничают с нами. Подавляющее большинство воинских частей и силовых структур перешли на сторону народа, крымской автономии. Всех остальных, горячие головы, которые хотят оказать сопротивление с применением огнестрельного оружия, предупреждаем, что им будет дана оценка по закону", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24" .
Глава правительства автономии добавил при этом: "Сотрудниками силовых структур будут применяться меры, в том числе силовые, в отношении тех, кто не хочет сотрудничать с официальной властью".
В воскресенье председатель Верховного совета Крыма Владимир Константинов заявил на пресс-конференции, что власти полуострова не подчиняются новой центральной власти в Киеве. "Верховный совет Крыма не подчиняется новым властям в Киеве", - сказал он.
Спикер крымского парламента одновременно сообщил, чего будут добиваться крымчане в ходе предстоящего референдума. "Мы поставим вопрос об изменении автономного статуса Крыма на государственный. И на этом основании планируем строить отношения с центральной властью на договорных началах", - отметил Константинов. По его словам, завтра будет проведен президиум парламента, которому будет предложено изменить дату референдума на 30 марта. Ранее референдум планировался на 25 мая.
На просьбу журналистов уточнить, какие законы действуют в Крыму, Константинов ответил: "Мы стремимся выполнять Конституцию Крыма и до сегодняшнего дня мы не нарушили ни одного пункта".
Константинов также заявил о готовности крымских властей предоставить самые широкие полномочия представителям татарской диаспоры. "В редакции новой конституции автономной республики Крым мы готовы предложить крымским татарам те полномочия, которых они никогда не имели. Мы принципиальны в одном: мы - крымчане, мы вместе должны решать наши проблемы", - сказал спикер.

Bredonosec> Возникает вопрос - как же так получилось, что олигархам невыгодно, народу невыгодно (ибо он тоже обнищает) - а процесс идет, агитпроп льётся, бабки платятся..
Bredonosec> Кто платит за музыку и организует её?
Дело в том что олигархам было выгодно членство в ЕС! Да! Почему - да просто, ЕС дает субсидии, милиарды - и они идут по разных програм. То что деньги по большой части будут разворованны в ЕС хорошо понимают, однако эти деньги потом же вернутся обратно в форму всяких товаров которые на Украине потребят - т.е. по сути эти деньги как бы коррупционная приманка что данное государство (в случае Украина, или например Болгария ) будет под воли ЕС. Для олигархов - эти деньги конечно хороши, они их усвоят и будут жить еще лучше. А как вообще ЕС может себе позвилит это - потому что у них мощнейшая экономика, т.е - производство товаров.

intoxicated> Дело в том что олигархам было выгодно членство в ЕС!

Да не очень им это выгодно на самом деле. Там очень сложная конструкция из требований МВФ, ЕС, договоров с Россией (в первую очередь газ) и пр. Тот же Фирташ стоял за спиной переговоров и Юли тогда, и Азарова в крайний раз.
Олигархи украинские хотят сохранить свое политическое положение на данной конкретной территории. Им нафиг не вперлось "равноудаление" от политики по российскому образцу. Они правят в СВОЕЙ специально выделенной стране.
Именно поэтому Фирташ, Ахметов, Тегипко и пр. в один голос еще на той неделе говорили про единость, неделимость и территориальную целостность своих охотничих угодий. Именно поэтому вчера Коломийского и Таруту назначили главами "проблемных" восточных областей.

Bell> Олигархи украинские хотят сохранить свое политическое положение на данной конкретной территории.
Они же его сохранили бы и в ЕС. Им понятно что конкурироватся с ЕС невозможно - никаким образом экономика Украины самостоятельным образом не сможет достичь уровень ЕС.

В лесу что-то сдохло

Кабинет министров Украины намерен принять ряд важных решений, направленных на децентрализацию власти и передачу больших полномочий на места.

Как сообщили УНИАН в Департаменте информации и коммуникаций с общественностью Секретариата Кабмина, об этом вице-премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил сегодня во время брифинга в Доме правительства.

«Уже на следующей неделе я буду предлагать правительству демонтаж таких решений, которые предусматривали централизацию власти и фактическое уничтожение местного самоуправления», - заявил правительственный чиновник.

Он убежден, что именно порочная региональная политика последних лет является одной из причин возникновения сложной политической ситуации в Украине.

«Чрезмерная централизация власти и абсолютная потеря связи с людьми привели к чрезвычайно негативным явлениям в регионах», - считает Гройсман.

Он убежден, что отныне правительство будет реализовать такую политику, в результате которой граждане почувствуют, что чиновники на местах работают по абсолютно новому принципу.

«Чиновники должны повернуться лицом к людям, а лучшего рецепта, чем развитое местное самоуправление, просто нет», - заявил вице-премьер-министр.

Он отметил, что первоочередными шагами в этом контексте должны быть максимальная передача полномочий на места, в том числе финансовых ресурсов, внесение изменений в Налоговый кодекс, максимальная отмена ненужных административных услуг и тому подобное.

По мнению Гройсмана, сегодня также целесообразно отходить от практики формирования общегосударственных программ: «Эти возможности нужно отдать в регионы, на уровень территориальных общин. При этом важно создать инструмент, который позволит общинам самостоятельно зарабатывать средства».

Вице-премьер-министр также сообщил, что в ближайшее время будут возобновлены консультации с европейскими коллегами относительно реформы местного самоуправления.

 

asoneofus> Судя по всему, на тему возможности применения ВС РФ пошла обратная реакция со стороны восточных областей: Харьков, Донецк, Днепропетровск - так ли это? Или просто чья-то пропаганда перевесила?

За всех сказать не могу - мое мнение не поменялось.
На Харьков Форуме и было и есть чистка сообщений и бан инакомыслящих. т.е. тех кто НЕ за майдан. Не тотально, но существенно.

BTT> Но вот как смогли. Эти телеканалы принадлежат им. Просто замануха была такая они не думали что Россия отменит преференции Украине, они думали что им поперло! Что вот сейчас-то они две титьки по-настоящему сосать начнут, а оно вон как оказалось.
Стоп
С тезисом, что они не идиоты, ты согласен?
Не надо доказывать, что в большом бизнесе достаточно быстро при встрече человека с мозгами и человека с деньгами, деньги переходят к тому, у кого мозг, а у второго появляется немного опыта?

Тогда идем дальше.
Вот док об ассоциации.
Он предполагает:
1) запрет на поддержку своей промышленности и СХ. Это уже ударяет по карману - как прямо, так и тем, что продукция становится неконкурентной, рынки сужаются или теряются.
2) полное открытие рынка украины для хлама из ЕС. Это означает, что на том рынке, где эти олигархи соперничали в тепличных условиях, теперь будут допущены европейские игроки. Которые и мощнее, и опытнее, и их субсидируют вовсю. То есть, на внутреннем рынке конкурировать невозможно, то есть, все, ориентированные на внутренний рынок, разоряются.
3) рынки ЕС - открываются на квоты . И эти квоты меньше текущих поставок.
То есть, украинские поставщики будут законодательно ограничены в еще меньших размерах на внешнем рынке. Опять потери.
4) требование полного перехода с госта на евростандарт за 4 года. Что вообще-то нереально (а следовательно, через 4 года те производители, кто не разорится к тому времени сам, будут законодательно выкинуты с рынка как не отвечающие стандартам в стране.) Опять разорение.
5) Переход на новый стандарт даже за длительный период предполагает вложений порядка 160 млрд евро. ЕС не собирается давать ни цента на это, то есть, оплачивать - опять же олигархам.
6) ЕС прямо заявлял, что никаких денег украина не получит, договор не предполагает никаких выплат.

Теперь вопрос:
В чем состоит та великая "халява"?
Какую вторую сиську тут можно сосать?
Где хоть один источник прибыли от договора?

>Вот тогда они поняли
Я еще раз напомню, что клинических идиотов, готовых стрелять себе в ногу, среди олигархов не наблюдается. Кто таким мог бы быть (получив бабло по наследству, например) - быстро бабла лишается.
Так что, понимать они должны были б с самого начала.

>Да! Почему - да просто, ЕС дает субсидии, милиарды - и они идут по разных програм.
Я еще раз повторю:

Соглашение об ассоциации с ЕС не предполагает никаких компенсаций, подчеркнул представитель Еврокомиссии Оливье Байи (по ИТАР-ТАСС): ЕС готов поддерживать стремление Украины к интеграции "имеющимися инструментами: политический диалог и экономическое сближение".

 

А субсидии идут членам ЕС.
А не ассоциированным странам.
Напр, египту какие-то субсидии идут? А он ведь ассоциированный с ЕС.


неужели так сложно понять, что договор ассоциации и договор кандидата (тем более, договор члена) - суть совершенно разные вещи, и слово "европа" не означает, что вам будут платить?

>А как вообще ЕС может себе позвилит это - потому что у них мощнейшая экономика
позволить что?
ЕС единственное, что позволяет сим договором - это создает для себя новую колонию. В которой законодательно открывается монопольный доступ к рынку и уничтожается собственное производство.
Так что, для ЕС это - прибыль. И получить прибыль за счет украинского населения они конечно могут себе позволить

Bell> В лесу что-то сдохло

Да же не знаю радоваться или плакать. Направление мыслей то правильное.

Но продолжает строчить пулемет выпуска новых законов.

Кто скажет в какую сторону он будет строчить. когда страсти улягуться?

Bell>> В лесу что-то сдохло
davex> Да же не знаю радоваться или плакать. Направление мыслей то правильное.

Поздно пить боржоми, когда почки отказали