Письмо из прошлого, комсомольское. Год 1967.

stas27>>> Ещё раз, медленно. А если они НЕ оформлены как положено? (О чём он и писал, собственно).
ccsr>> А может он просто соврал, чтобы набить себе цену на авиабазе? Например ... врал про вычислительный комплекс "Урала" ... сделал вид что он этого не говорил...
stas27> Ну так откуда читателям Ваших постов известно, что Вы говорите правду о том, что помогаете другим? Учитывая полное отсутствие деталей, и полемический задор, который проявляют участники этой дискуссии?
Так не я здесь начал бравировать своей филантропией, рассказывая всем, как он раздает деньги, а его не хотят уважать, за то что он еще и налоги с них уплатил. Так что полемического задора в общем-то не было - был треп о том, какие бескорыстные люди приехали на ПМЖ в Америку.
stas27>Тем более, что сага про "военный интернет 70х-80х" ещё так свежа в памяти Вашей аудитории...
Всякие саги - это вы по своей линии можете рассказывать, а вот о том, что военный интернет существовал, вы просто не в теме, хотя конечно для вас "жестянная лиззи" автомобилем не является, раз на ней не было бортового компьютера, гидроусилителя и АБС. Можете и дальше эту тему обсасывать в своей аудитории, но межмашинный обмен тогда уже существовал и это вы ничем опровергнуть не сможете.

...
stas27>>Тем более, что сага про "военный интернет 70х-80х" ещё так свежа в памяти Вашей аудитории...
ccsr> Всякие саги - это вы по своей линии можете рассказывать, а вот о том, что военный интернет существовал, вы просто не в теме, хотя конечно для вас "жестянная лиззи" автомобилем не является, раз на ней не было бортового компьютера, гидроусилителя и АБС. Можете и дальше эту тему обсасывать в своей аудитории, но межмашинный обмен тогда уже существовал и это вы ничем опровергнуть не сможете.

Ну вот, опять Вы повторяете какие-то лозунги, разбавленные грубостями без всяких технических подробностей . И почему-то рассчитываете на понимание

Хотя, как я понял, осётр в результате дискуссии как-то урезался, с глобального инструмента поиска информации до межмашинного обмена с непонятными целями... Кстати, может быть, заведёте ветку, в которой как-то внятно расскажете, что именно было сделано, или дадите ссылки на эти рассказы, если я их пропустил?

stas27> Ну вот, опять Вы повторяете какие-то лозунги, разбавленные грубостями без всяких технических подробностей . И почему-то рассчитываете на понимание
Я уже приводил как-то данные - скорость 9,6 Кбит/сек в то время, по аналоговым каналам связи.
stas27> Хотя, как я понял, осётр в результате дискуссии как-то урезался, с глобального инструмента поиска информации до межмашинного обмена с непонятными целями...
Не порите чушь - какая к черту глобальность, если было глобальное противостояние, а вся информация при обмене между машинами закрывалась аппаратурой гарантированной стойкости с регулярно меняющимися ключами. И функционировала эта система исключительно в ограниченном виде - в зависимости от решаемых задач к ней допускались только определенные категории машин. Где это вы увидели, что я намекал на глобальность этой системы? Сами выдумали и приписываете это мне, а потом рассчитываете на понимание и не грубое к вам отношение. А вот информация по этим системам передавалась постоянно - зачастую круглосуточно, с перерывом на регламентные работы.

stas27>Кстати, может быть, заведёте ветку, в которой как-то внятно расскажете, что именно было сделано, или дадите ссылки на эти рассказы, если я их пропустил?
А зачем? Кого это интересует, и так давно об этом знают, особенно те, кто работал на ЕС машинах и имели межмашинный обмен с разными объектами в то время.

stas27>> Ну вот, опять Вы повторяете какие-то лозунги, разбавленные грубостями без всяких технических подробностей . И почему-то рассчитываете на понимание
ccsr> Я уже приводил как-то данные - скорость 9,6 Кбит/сек в то время, по аналоговым каналам связи.
Здорово.

stas27>> Хотя, как я понял, осётр в результате дискуссии как-то урезался, с глобального инструмента поиска информации до межмашинного обмена с непонятными целями...
ccsr> Не порите чушь - какая к черту глобальность, если было глобальное противостояние, а вся информация при обмене между машинами закрывалась аппаратурой гарантированной стойкости с регулярно меняющимися ключами.
Вы правы - я неточно выразился: "глобальной" не в смысле "на всей Земле", а в смысле "любой нужной информации". Вы же писали что-то о том, что читали/могли найти в этой сети аналитические материалы о ЕМНИС действиях советских ВВС в Афганистане? Или я опять не понял?

ccsr> И функционировала эта система исключительно в ограниченном виде - в зависимости от решаемых задач к ней допускались только определенные категории машин.
Ну и чем это лучше сетей, которые были у того же Пентагона в то время?

ccsr> Где это вы увидели, что я намекал на глобальность этой системы? Сами выдумали и приписываете это мне, а потом рассчитываете на понимание и не грубое к вам отношение.
Ваша грубость работает против Вас же - за ней невозможно понять, что именно Вы пытаетесь сказать. Впрочем, это дело Ваше.

ccsr> А вот информация по этим системам передавалась постоянно - зачастую круглосуточно, с перерывом на регламентные работы.
Ну ради бога, но никак не могу понять, какое отношение это имеет к Интернету?

stas27>>Кстати, может быть, заведёте ветку, в которой как-то внятно расскажете, что именно было сделано, или дадите ссылки на эти рассказы, если я их пропустил?
ccsr> А зачем? Кого это интересует, и так давно об этом знают, особенно те, кто работал на ЕС машинах и имели межмашинный обмен с разными объектами в то время.
А я лично не работал, но мне интересно. Вы подаёте себя как специалиста в этой области, так что вполне логична просьба от неспециалиста вербализовать и популяризовать Ваши знания. В систематическом виде, а не в виде полубессвязных упоминаний, чередующихся с грубостями в адрес тех, кто с Вами не согласен.

stas27> Вы правы - я неточно выразился: "глобальной" не в смысле "на всей Земле", а в смысле "любой нужной информации". Вы же писали что-то о том, что читали/могли найти в этой сети аналитические материалы о ЕМНИС действиях советских ВВС в Афганистане? Или я опять не понял?
Если эта информация хранилась на дисках в одном из пунктов закрытой сети, то её могли получить и в другом месте, если на это было получено разрешение от начальников.
stas27> Ну и чем это лучше сетей, которые были у того же Пентагона в то время?
А я разве говорил, что у них было хуже? Они тоже начинали не с обмена текстовой информации, а с передачи определенных видов данных, как и в наших системах.
ccsr>> А вот информация по этим системам передавалась постоянно - зачастую круглосуточно, с перерывом на регламентные работы.
stas27> Ну ради бога, но никак не могу понять, какое отношение это имеет к Интернету?
Так это были предшественники интернета - как самолет братьев Райт является предшественником современных Боингов. Жаль что даже простейшая аналогия вам непонятна.
stas27> А я лично не работал, но мне интересно. Вы подаёте себя как специалиста в этой области, так что вполне логична просьба от неспециалиста вербализовать и популяризовать Ваши знания.
Вообще-то это знали все нормальные инженеры советского периода, кто был связан с работой вычислительной техники. И мои знания не настолько интересны для кого-то, потому что есть более сведущие люди в этом вопросе - даже на этом форуме. Только осторожно подходите к источникам информации - здесь один лихо врал про вычислительный комплекс "Урала" , да так что пришлось его уличать в банальной лжи. Не попадитесь на таких горе-знатоков.

OK, спасибо.

Mishka> Ну, сейчас-то совести нет, понятно. А вот раньше совесть была — как же это могло произойти тогда?
Требовали выполнения плана. Причем неважно нужна была продукция или нет. Минусы плановой экономики. Но если раньше за это давали реальные сроки с конфискацией имущества, то сейчас ну максимум условно со смешными штрафами.
Может быть я неверно выразился. Тогда общество пыталось воспитать в человеке совесть, и вызывала к лучшим качествам человека. Другое дело что из-за перекосов в обеспечении номенклатуры и простых людей возникал диссонанс. Счас очень многие говорят, да верили в то что все сломаем будет рай, но обманули гады. Оказалось то все не так.
И сейчас совесть не пытаются формировать. Счас главное не совесть а материальное благополучие.
И неважно как ты его достигнешь.
Я уж не знаю как еще объяснить. Тут приводили примеры того что и в СССР воровали поголовно (а я в пример привел своих родителей которые не крали) Но тут логика была интересная - (чтобы успокоить совесть ) раз все народное то я не краду я беру свою часть.

MegaEvil> Требовали выполнения плана. Причем неважно нужна была продукция или нет. Минусы плановой экономики. Но если раньше за это давали реальные сроки с конфискацией имущества, то сейчас ну максимум условно со смешными штрафами.

А как же совесть? Или всем было наплевать на неё?

MegaEvil> Может быть я неверно выразился. Тогда общество пыталось воспитать в человеке совесть, и вызывала к лучшим качествам человека. Другое дело что из-за перекосов в обеспечении номенклатуры и простых людей возникал диссонанс. Счас очень многие говорят, да верили в то что все сломаем будет рай, но обманули гады. Оказалось то все не так.

Ты правильно описал выше — пытались воспитывать. Но плебеев. А у высшей касты совести не воспитывали. Или перевоспитывали. Такая вот двойная мораль. Иначе откуда взялось бы это "требовали выполнение плана"? Или стахановский эксперимент, когда бригада работала, а говорили, что один. И чем дальше в СССР жили, тем хуже становилось, бо поколение энтузиастов кончилось, а выросло другое, которое видело двойную мораль и вовсе не хотело следовать идеалу. Поэтому я не могу сказать, что пытались воспитывать совестливыми. Некоторые пытались, но далеко не все.

MegaEvil> Может быть я неверно выразился. Тогда общество пыталось воспитать в человеке совесть, и вызывала к лучшим качествам человека.

Не так.
Пропаганда - да, пыталась воспитывать в человеке совесть. А вот общество (окружающая действительность) - воспитывали совсем другое. Ежедневно школьник сталкивался, что слова (пропаганда) это одно, а реальные поступки взрослых - это совсем другое. И более того, за одно полагалось карать и совсем за другое реально каралось.

Оглядываясь назад - школа готовила к реальной жизни, прививала реальные правила поведения в жизни, а не пропагандисткие возвышенные идейки о правилах поведения.

Это противоречие между тем что "пытались" (пропагандировали) и реально делали был на каждом шагу в СССР.

Iva> Пропаганда - да, пыталась воспитывать в человеке совесть. А вот общество (окружающая действительность) - воспитывали совсем другое. Ежедневно школьник сталкивался, что слова (пропаганда) это одно, а реальные поступки взрослых - это совсем другое. И более того, за одно полагалось карать и совсем за другое реально каралось.

Чем же разнилось? Я не знаю как в городах, а у нас вполне соответствовало одно другому. Совхоз миллионер. Военный завод. Папа начальник заготовительного участка. Мама рабочая на вышеупомянутом заводе. Два огорода. Охота рыбалка собирательство. Никогда не голодали. Не воровали. Жили по совести. Пока революция не случилась. Тогда да началось всякое. Чего там говорить, у меня папа до сих пор партбилет не выкинул.

Iva> Оглядываясь назад - школа готовила к реальной жизни, прививала реальные правила поведения в жизни, а не пропагандисткие возвышенные идейки о правилах поведения.
Iva> Это противоречие между тем что "пытались" (пропагандировали) и реально делали был на каждом шагу в СССР.

Я с этим не сталкивался поэтому мне трудно об этом судить. Возможно так и было. Но СССР это страна моего детства. Поэтому я люблю и ценю то время. Когда все было хорошо и мир казался прекрасным и огромным. А будущее светлым.

MegaEvil> Чем же разнилось? Я не знаю как в городах, а у нас вполне соответствовало одно другому. Совхоз миллионер. Военный завод. Папа начальник заготовительного участка. Мама рабочая на вышеупомянутом заводе. Два огорода. Охота рыбалка собирательство. Никогда не голодали. Не воровали. Жили по совести. Пока революция не случилась. Тогда да началось всякое. Чего там говорить, у меня папа до сих пор партбилет не выкинул.

В про семью - верю, что в семье у вас все было хорошо, у меня тоже.
А в школе лжи и фальши пропаганды не замечали? А несунов взрослых не замечали? В совхозе? Или все честные-пречестные и своих хрюшек совхозным комбикормом никто не кормил?

MegaEvil> Я с этим не сталкивался поэтому мне трудно об этом судить. Возможно так и было. Но СССР это страна моего детства.

Если детства (меньше 15 лет в 1985) тогда нормально.
Но даже вы должны были заметить четырежды? Героя Брежнева - или его писанину не довелось изучать?

MegaEvil> Два огорода. Охота рыбалка собирательство. Никогда не голодали.

А что касается никогда не голодали. По советским меркам и сейчас это без проблем. Брошенных деревень до дури, вскопай, посади картошку - будет тебе почти советский уровень.

В советское время и в городах огороды имелись на "бесхозных" землях. Мой одноклассник еще в 1970 точно раскапывал в нашем городке. Нам по 10 лет.

Мать тестя они в ПГТ каждую весну копали. Мы с тестем каждые майские туда ездили с его братьями. Года до 1993? - когда его братья сказали - "мать сколько мешков картошки в прошлом году брат накопал? Отстань с этой глупостью мы тебе столько и даже больше осенью привезем". На этом ее картофельная эпопея начатая в 1946? году закончилась.

С таким традиционным советским подспорьем с голоду умереть - это безруким или ленивым надо быть.

Iva> В про семью - верю, что в семье у вас все было хорошо, у меня тоже.
Iva> А в школе лжи и фальши пропаганды не замечали? А несунов взрослых не замечали? В совхозе? Или все честные-пречестные и своих хрюшек совхозным комбикормом никто не кормил?
Нет фальши в школе не замечал.В чем фальшь то в школе могла заключаться? Учителя прекрасные.
А вот вспомнил. Была у нас класснуха в третьем классе. Так вот она что то заикнулась про меха(потому что знала что у меня отец распределял охотучастки ну и сам охотился) Мама мне тогда сказала, передай ей что с детьми на эти темы неприлично разговаривать. Класснуха покраснела! И с тех пор немного прессовать меня стала. Но она была у нас только один год так что проблем особенных не было. Когда СССР прекратил существование мне было 13 лет.
Несунов я откуда бы заметил? На заводе охрана вооруженная да и что там можно было вытащить? Совхоз на другом конце нашего ПГТ был я так особо не контактировал с совхозными. Да и дрались мы с ними. Они нас звали городские. Насчет хрюшек знаю что хлеб покупали чушкам, что мне особо не нравилось Мне казалось как так хлеб он такой драгоценный(уважительно в общем к хлебу относился) и его чушкам. Но в конце концов это их дело.
Iva> Если детства (меньше 15 лет в 1985) тогда нормально.
Меньше
Iva> Но даже вы должны были заметить четырежды? Героя Брежнева - или его писанину не довелось изучать?
Когда я был еще мелкий уже Андропов был. Я слышал разговоры что де вот он то порядок наведет(значит что то было не в порядке) но в ту пору меня это мало волновало. Слава богу Брежнева мы уже не проходили. Хотя книжка его у нас была.

MegaEvil> Нет фальши в школе не замечал.В чем фальшь то в школе могла заключаться? Учителя прекрасные.
MegaEvil> Когда СССР прекратил существование мне было 13 лет.

Вопросов не имею. В 1985 Вам было 7. СССР вы не застали вообще.

MegaEvil> Два огорода. Охота рыбалка собирательство. Никогда не голодали.

"Не голодали" как основная характеристика 1980-х годов в типа передовом государстве Ещё и с собирательством впридачу...

MegaEvil> Не воровали.

Вы в этом точно уверены ?

MegaEvil> Но СССР это страна моего детства

Ну так и не надо путать СССР и детство. Это совершенное разные сущности.

MegaEvil> Нет фальши в школе не замечал.В чем фальшь то в школе могла заключаться?

В противоречиях пропагандистских установок. Как между собой, так и с другими источниками информации.

Отличный образец в этом плане - уроки истории. Я вот постоянно историчку терроризировал на тему.

А ещё была пионерская организация. Вы вот в её деятельности участвовали ?

MegaEvil> Несунов я откуда бы заметил?

Жить в деревне и не знать откуда берётся комбикорм для собственной живности ???

MegaEvil> На заводе охрана вооруженная да

В наших краях это никого не останавливало. Полагаю и в Ваших тоже.

MegaEvil> и что там можно было вытащить?

Да навалом всего. Например, метал во всех формах и видах. Очень полезно в хозяйстве.

MegaEvil> Насчет хрюшек знаю что хлеб покупали чушкам, что мне особо не нравилось Мне казалось как так хлеб он такой драгоценный(уважительно в общем к хлебу относился) и его чушкам.

Ну вот видите. А говорите не замечали. Отличное противоречие пропаганды и суровой реальности.

Nikita> "Не голодали" как основная характеристика 1980-х годов в типа передовом государстве Ещё и с собирательством впридачу...
А что тут такого? Собирательство это прекрасно. За грибами там за ягодами. У нас тайга кругом. Естественно собираем.
Nikita> Вы в этом точно уверены ?
Я за свою семью отвечаю. Да.
Nikita> Ну так и не надо путать СССР и детство. Это совершенное разные сущности.
Не путаю. Рассказываю как было. Если вы ярый антисоветчик это ваши проблемы.

Nikita> В противоречиях пропагандистских установок. Как между собой, так и с другими источниками информации.
Nikita> Отличный образец в этом плане - уроки истории. Я вот постоянно историчку терроризировал на тему.
И что в истории было не так и каким же вы образом вы историчку терроризировали. В каком году школу закончили?
Про противоречие пропагандистских установок интересно. Помимо истории есть еще что нибудь. Ведь тут мысль была противоречие пропаганды и реальной жизни. Вот я и спрашиваю какие такие противоречия могли быть в школе?
Nikita> А ещё была пионерская организация. Вы вот в её деятельности участвовали ?
Да участвовал.
Nikita> Жить в деревне и не знать откуда берётся комбикорм для собственной живности ???
Живность не держали. И не в деревне а в ПГТ. А так комбикорм прекрасно продавался в магазине. Так к слову.
Nikita> В наших краях это никого не останавливало. Полагаю и в Ваших тоже.
Никита не говори о том чего не знаешь. Рекомендую. Скорее всего ты не представляешь что такое военный объект. Расскажи мне с какого ВОЕННОГО завода и что у вас крали?
Nikita> Да навалом всего. Например, метал во всех формах и видах. Очень полезно в хозяйстве.
Ну например. У нас изготавливались боеприпасы.
Nikita> Ну вот видите. А говорите не замечали. Отличное противоречие пропаганды и суровой реальности.
Так в чём противоречие то? Ну были деньги покупали хлеб да кормили и? В чем проблема то? Это я уважительно к хлебу относился. За остальных то я не мог отвечать.

MegaEvil> А что тут такого? Собирательство это прекрасно.

Я так и знал, что про "не голодали" как суть СССР 1980-х возражений не будет.

MegaEvil> Я за свою семью отвечаю. Да.

Вы даже про комбикорм не в курсе За что Вы вообще можете отвечать ?

MegaEvil> Если вы ярый антисоветчик это ваши проблемы.

Ну зачем Вы употреб** такое устаревшее слово. Нынешняя молодёжь ведь не знает, что значило оное обвинение в ту пору. Пишите по-современному. Что я фашист и предатель. Ведь я же видел советских несунов. Которых по-Вашему не существует. Хотя каждый выпуск "Крокодила" того времени был полон соответствующих назидательных карикатур.

Nikita>> Ну так и не надо путать СССР и детство. Это совершенное разные сущности.
MegaEvil> Не путаю. Рассказываю как было. Если вы ярый антисоветчик это ваши проблемы.

Так и мы рассказываем Вам как тогда было. И знаний у нас больше. Мне в 1991 - 31.
да, я антисоветчик, но мой антисоветизм не на пустом месте вырос.
Для вас статья Солженицина "Жить не по лжи" - непонятная антисоветчина. а для меня реальность, окружавшая меня тогда. Статью я прочитал после 1985, но уже с 1977? я и многие мои знакомые поступали так, как призывал Солженицым, по своему внутреннему призыву жить не по лжи. Не по той лжи, которая окружала нас со школы.

Показательный пример - баптист, который обнаружился в 1981 году в МФТИ на военных сборах - оказался стрелять. Оказалось, что он отличник по общесственным (политиеским) наукам. Его спрашивают - а как же так, ты говоришь не врать, а как же ты на отлично сдал эти предметы. Ты же думаешь по другому?. Он отвечает - так меня спрашивали что Маркс, Энгельс, Ленин думали, писали по данному вопросу- а что думаю я никого не интересовало.

Вот так и было в позднем СССР можешь не верить в "правильное учение", но держи свое мнение при себе и все будет хорошо. Это реально прививала школа. Если вы думали, если не думали - вам вообще все было по барабану.

Вы не видели, как "ломались" - фронтовики, члены партии, обычно готовые колебаться с линией партии и все объяснять не могли объяснить очередную медаль ГСС у Брежнева или его Маршальское звание. Не могли даже они привычные прогнуться под такой линией партии.

А как это выглядело с другой сотроны - люди прогибавшиеся под очередной линией партии, объяснявшие нам "правильность" этого были нашими учителями, с другой стороны, призывавшие нас к честности и прочим высоким порывам души. А сами обязаны были растоптать и растаптывали тех, кто по детской глупости принимал их слова за истину и не хотел прогибаться под очередной извив линии партии, под идиотизм учебника и т.д.

MegaEvil> Никита не говори о том чего не знаешь. Рекомендую. Скорее всего ты не представляешь что такое военный объект. Расскажи мне с какого ВОЕННОГО завода и что у вас крали?

У нас в городке моего детства градообразующий машиностроительный завод - в МАП входил и входит. Естетсвенно я с многими работниками знаком - с детьми в школе учился, часть одноклассников работала позже, с более старшми был знаком, даже с Гл Инженером.
Завод делал зенитные ракеты, оборонный завод.

Что можно украсть с такого завода по опыту моего окружения. Самое простое сделать в рабочее время - сделать из казенных материалов какую-нибудь штуку себе домой, на дачу, для авто или игрушки сыну. Вы, конечно, завопите, что ее нельзя вынести, но я таких штук видел до фига, а на заводе я ни разу не был .

Следующий этап, когда деталь изготавливается на заказ - для человека не работающего на заводе и он платит изготовителю (он же выноситель) оговоренную плату.

Iva> А сами обязаны были растоптать и растаптывали тех, кто по детской глупости принимал их слова за истину и не хотел прогибаться под очередной извив линии партии, под идиотизм учебника и т.д.

В 9ом классе у нас появилась новая литераторша. В целом милая женщина, сестра ( у которой она позднее была классной) до сих пор с ней общается.

Но при этом быстро было замечено, что если какой-то вопрос разобран в учебнике, а ты начинаешь с ним спорить, не важно какие аргументы - три без вариантов. При этом у нас класс интеллигентов, мнений куча и по прочим вопросам разгорались битвы. Ей это очень нравилось.
Но при этом - против учебника не смей. Даже не политические вопросы, а всякие прочие.

И как она поражалась, что по "каким-то" вопросам встал один, доложил и все никакого обсуждения. И призывала - а что никто поспорить не хочет? Никто не хочет - дураков нет, вопрос разобран в учебнике и зарабатывать себе не нужный трояк никто не хочет.

И при этом не факт, что она эту ситуацию сама до конца понимала.

MegaEvil> И что в истории было не так

Я же Вам сказал - противоречия. Между предлагавшимися фактами, событиями, выводами на основе советских исторических "теорий".

MegaEvil> и каким же вы образом вы историчку терроризировали.

Указывал ей на противоречия. А она разрешить их не могла. Ведь я учился в 100% пролетарской школе. И посему у многих наших учителей с мозгом было трудно. Особенно у исторички и химички.

MegaEvil> В каком году школу закончили?

Да не намного раньше чем Вы.

MegaEvil> Про противоречие пропагандистских установок интересно. Помимо истории есть еще что нибудь.

Лично у меня разрыв советского пропагандистского шаблона наступил где-то в районе 6-го класса средней школы. Когда мама моего лучшего друга, работавшая программистом в ВЦ местного крупного предприятия, рассказала мне, что ЕС ЭВМ являются "клонами" американских машин. После такого откровения, мантры о передовом государстве рабочих\крестьян и загнивании капитализма воспринимать было уже невозможно.

MegaEvil> Да участвовал.

В качестве кого ? Вот я, например, был членом совета дружины.

MegaEvil> Живность не держали. И не в деревне а в ПГТ.

Так Вы даже пороху не нюхали

MegaEvil> А так комбикорм прекрасно продавался в магазине. Так к слову.

Уважаемый, ну нельзя же так. Я чуть черешней не подавился. Ну кто в советской деревне покупал комбикорм ???

MegaEvil> Никита не говори о том чего не знаешь. Рекомендую.

Вы, как впрочем и всегда, очень самокритичны.

MegaEvil> Скорее всего ты не представляешь что такое военный объект.

Мальчик, моё сознательное детство прошло в четвертьмиллионном городе, основной смысл существования которого заключался в разработке и производстве РДТТ для БРПЛ.

Nikita>> Да навалом всего. Например, метал во всех формах и видах. Очень полезно в хозяйстве.
MegaEvil> Ну например.

Представляете себе забор вокруг дачи-огорода из нержавейки ? Специальной и дорогущей. Ась ?

MegaEvil> Так в чём противоречие то?

Ну если Вам до сих пор неясно в чём тут противоречие, то совершенно неудивительно, что живя в СССР Вы слонов не замечали. И до сих пор продолжаете их не замечать уже в РФ.

MegaEvil> Ну были деньги покупали хлеб да кормили и?

Как сейчас помню текст плаката в столовой: "Хлеба к обеду в меру бери. Хлеб - драгоценность! Им не сори".

Давайте рассмотрим подробней. "Хлеб - драгоценность! Им не сори". Здесь постулируется ограниченность и нехватка тривиального базового продовольственного ресурса.

*Что для любой нормальной страны 1980-х уже смешно само по себе. Но в СССР концепция "не голодали", действительно, суть и смысл всех советских достижений.

Однако, советская реальность показывает, что в то же время хлебом кормят свиней. То есть "не сорить" надо для того, чтобы осталось хрюшкам ? Свиньи ценнее людей ? Или в деревнях en masse окопались классовые враги ? А может крестьяне просто идиоты ? Но как тогда быть с передовым государством ?

Итого, у любого нормального человека при наблюдении подобных вещей должна немедленно возникать масса вопросов. Но не у MegaEvil

А теперь о том, в чём в действительности заключалась проблема. А заключалась она в устройстве советской экономической системы. Сумма денег, которую отдавали продавцу в магазине за хлеб, не имела ничего общего с его реальной ценой. Производство хлеба также не было связано с реальной потребностью в нём. Поэтому и получалось, что кормить свиней хлебом сельским жителям было дешевле всего.

В нормальной же экономической системе ничего подобного произойти не может. Из недавних примеров - биотопливо. Пока массового производства не было, цена на биотопливо оставалась низкой. Однако как только попытались перейти к масштабам, это тут же вызвало рост цен на продовольствие. И в итоге система снова пришла к балансу - стала ясна реальная цена биотоплива.