Извините за длительное молчание. Было, чем заняться.
Юрий-239> Нет это Вы сначала докажите, что в Подмосковье, Горьковской области и на Херсонщине все 30-ые годы ничего не знали о строительстве новых промышленных гигантов
Доказательства состоят в словах моих предков, уже усопших. Вас это устроит?
*********************************************************************
Юрий-239> Ваших доказательсв не увидел. Про то, что "пугали скорой войной" - Вы привели воспоминания родственников. Про умалчивание власти об индустриализации - не было никаких доказательств.
Прошу всё-таки не искажать мои слова. Я нигде не сказал о замалчивании. Я говорил о недостаточности информационного обеспечения. Вы б всё-таки не передёргивали.

Какие вам нужны доказательства?
Юрий-239> И быть не может, так как это не имеет никакого отношения к реальности.
Имеет, имеет, просто передёргивать не надо. Не путайте понятия "недостаточность информационного обеспечения" и "замалчивание". Доказательств замалчивания нет и быть не может. Доказательств недостаточности освещения--- довольно много.
*********************************************************************
Юрий-239> В СССР не читали газеты и журналы, не слушали радио?
Радио было отнюдь не во всякой деревне даже центрального региона. Газеты и журналы также были скорее редкостью. В деревнях то немногое, что попадало, зачитывали до дыр. Буквально.
*********************************************************************
Юрий-239> Ну разумеется, я специально чтобы Вас обмануть за полчаса сделал фальшивую интернет-страницу. А ваша бабушка конечно вне подозрений, как жена цезаря.
(1)Вы вполне можете сделать фальшивую страницу.

Квалификация позволит.
(2)Она никогда не говорила мне, что власти замалчивали успехи. Но говорила, что в деревнях об этом не знали. Так понятно?
*********************************************************************
Юрий-239> Не могли, но доставили
Юрий-239> Они высадили первую партию строителей - около 1000 человек.
Тогда до момента появления настоящего города должно пройти где-то лет двадцать. Нужно огромную работу провести.
*********************************************************************
Юрий-239> Амур - вообще-то судоходная река. На первых порах вполне можно было обходиться (и обходились) доставкой людей и грузов по реке. С железной дорогой конечно удобнее, но индустриализация проводилась в условиях жесткого дефицита средств.
В условиях жёсткого отсутствия ума она проводилась. Какой гений взялся строить город, снабжаемый по замерзающей реке?
*********************************************************************
Юрий-239> Тысячи комсомольцев из многих городов СССР не знали куда их везут? Их родственники не знали, куда они едут на стройку? В комсомольских организациях не проводилась компания агитации добровольцев?
Какой гений проводил агитацию среди городских? "Это ж форменный вредитель, окаянная душа..." Там должны были быть десятки тысяч молодых крестьян, а не комсомольцы вперемешку с з/к.
*********************************************************************
Юрий-239> В Комсомольске кстати есть памятних демобилизованному солдату - немало их после службы оседало в Комсомольске, участвовало в строительстве, позже работали на заводах. Они тоже не знали, куда и зачем едут после дембеля? Вот так от балды решились прогуляться по Амуру и наткнулись на никому неизвестную стройку?
Это уже поздно. Это уже после войны. Так что извините, отбрасываем.
*********************************************************************
anybody>> Где развитие гостиничной инфраструктуры соседних посёлков?
Юрий-239> Гостиницы были, класса "палатка". Позже - класса "барак". Cм. недостаток средств.
См. отсутствие ума. Для нормального строительства города нужны не палатки, а городки строителей, позже становящиеся основой жилых районов города. Попросту говоря: живут люди и развиваются, осваивают территорию вокруг себя. Живут нормально, не в палатках и бараках, а зажиточно, привлекательно для жителей других городов. К ним едут. И так далее.
*********************************************************************
anybody>> Где предварительное создание складов стройматериалов?
Юрий-239> Первоначально основным источником стройматериалов (строили бараки для строителей) была тайга.
Гениально! Деревянные города! Как будто и не было пожара в Чикаго! Бред. Именно отсутствие ума.
*********************************************************************
Юрий-239> По дорогу - уже ответил. Вы конечно провели детальную экономическую экспертизу проекта строительства, что так уверенно говорите о выгодности строительства железной дороги к только создающемуся НА СУДОХОДНОЙ РЕКЕ городу?
Мда... Итак, везём по ж/д изделия за тысячи вёрст, потом тратим время на их перегрузку на речные суда, со всеми потерями, и потом тащим всё это в город, где ещё нет внятного портового оборудования. Гениально! Ума нетто!
*********************************************************************
Юрий-239> Занимались люди поумнее Вас.
Скорее, похитрее самих себя.
Юрий-239> Как крестьяне будут строить завод и на нем работать? Они в заводах ни бельмеса.
Как они будут строить? Под руководством инженеров и технологов, прорабов в соответствии с подготовленными чертежами и документацией.

Вам понятно? И не надо им особо разбираться в заводах.
Как работать будут? А вот тут уже и мастера-наладчики нужны. Опять-таки, под руководством инженеров-технологов и мастеров. Но зачем мастера на этапе строительства?
Юрий-239> Их нужно разбавить опытными рабочими.
Зачем? Завод строить?
Юрий-239> А на старых заводах уехавших рабочих тоже заменят вчерашние крестьяне. Таким образом и старые и новые заводы будут работоспособны.
Вы что? Мастера поменять на вчерашнего крестьянина?!? Вы откуда упали?
Юрий-239> Кстати среди дембелей, едущих в Комсомольск, было немало выходцев из деревни - крестьяне ещё составляли большинство населения (и большинство призывников).
Это уже на важно.
*********************************************************************
anybody>> И по каким же таким показателям? Количеству танков на душу населения в мирное время? Это не показатель. В мирное время нужно другие показатели использовать.
Юрий-239> Количество добытого угля и нефти, выплавленой стали, произведенной электроэнергии.
Нет. Одна Германия добывала и выплавляла больше СССР. Итого, довод не принимается.
*********************************************************************
Юрий-239> На востоке был такой миролюбивый сосед - Япония. C ней кстати реально пришлось пободаться на Хасане и Халкин-Голе.
Но Сталин же через хрустальный шар уже знал, что война будет именно на Западе! Вы начинаете сами себе противоречить.
*********************************************************************
anybody>> Угу... Норильск. В вечной мерзлоте. Доступный только через иногда открывающийся Севморпуть...
Юрий-239> Что делать - никелю не укажешь, где залегать.
Это уже второй вопрос. Главное--- Норильский комбинат не строился к войне. И не был построен.
*********************************************************************
anybody>> Магнитогорск...
Юрий-239> Мало ли во что Вам не верится. Это сейчас чудес не бывает, а тогда бывало всякое... )
Юрий-239> Магнитогорск - погода, Магнитогорск новости, афиша, справочники, галерея
Юрий-239> Магнитка - это 40% добытой во время войны в СССР железной руды, треть выплавленного чугуна и четверть стали. Мелочи, да?
Это означает, что говорить о промышленном производстве в СССР того времени--- преждевременно. Не дорос ещё. Мало СССР выплавлял. Просто мало. И теперь уже никаких чудес. Просто, ясно, понятно.
*********************************************************************
Юрий-239> Вы хоть вчитайтесь, что пишите: "для мобилизации, а НЕ для подготовки", и тут же "подготовка - это уже мобилизация". Подготовка - это мобилизация, но мобилизация - не подготовка? Лихо завернуто
Это вы передёргиваете, как обычно. Создание заводов с производством двойного назначения не есть подготовка к войне. Это обычная мирная жизнь на этой Земле. Двойное назначение позволяет ускорить мобилизацию промышленности. Но само по себе создание таких заводов--- не подготовка к войне. Подготовка к войне--- мобилизация. Так вам ясно? Да или нет?
*********************************************************************
Юрий-239> Ответьте четко - с новыми заводами войну было легче выиграть, чем без них? Да или нет?
Скажу иначе: только эти же заводы и так появились бы. Ещё раз: в обществе назрели условия для скачка в промышленности. Советская власть могла либо усилить-ускорить скачёк, либо снизить-замедлить его. Вокруг этого спор и идёт.
Вы отстаиваете точку зрения: "Сов. власть усилила-ускорила скачёк". Доказательств не приводится. Я сейчас, с учётом приведённых вами доводов считаю, что сов. власть, как минимум, не ускорила-не усилила скачёк.
Далее, вы утверждаете, что мероприятия, проводимые властью, были обусловлены подготовкой к войне. Внятных доказательств приведено не было. Речи Сталина с расплывчатыми формулировками не в счёт. Нужны чёткие официальные высказывания, что тогда-то и тогда-то, там-то и там-то будет война. Остальное--- гадание на картах.
Я утверждаю, что коллективизация и индустриализация, как мероприятия власти, не являются подготовкой к войне.
*********************************************************************
anybody>> Не подтвердила и не опровергла, поскольку И.В. не сказал ничего о будущей войне.
Юрий-239> (скучным тоном) Через 10 лет от 31-ого года СССР подвергся внешнему воздействию, которое могло его "смести"? Да или нет?
Итак, давайте снова: какому воздействию? Экономическому (блокада)? Со стороны кого ожидать нападения? Поставьте себя на место подчинённого, которому дали столь расплывчатое указание. У вас котелок закипит от мыслей: "Что хотел сказать руководитель?" Сразу скажем, что руководитель, допустивший столь расплывчатые формулировки--- никудышный. Приказ и указание должны быть выражены чётко, ясно, кратко, без двусмысленностей и исключать двойное толкование.
Далее, где конкретно И.В. сказал о будущей войне? Каков театр БД? Где нужно усиливать группировку войск, а где будет относительно спокойно? Какие планы нужно составлять ГШ? Ещё вопросы нужны?
Итого. И.В. не сказал ровно ничего. Все ориентиры, как временные, так и иные, крайне расплывчаты или отсутствуют вообще. Ничего не сказано о размерах угрозы в цифрах, о географии будущих событий. Работать по таким указаниям невозможно. В принципе. Это--- пример хорошей речи политика. Но к руководству страны не имеет никакого отношения.
*********************************************************************
Получается:
(1)Советская власть не ускорила естественный ход укрупнения сельских хозяйств и увеличения промышленного производства в СССР.
(2)Роль коллективизации и индустриализации, как проводимых властью мероприятий, в ходе подготовки к войне не прослеживается. Ни положительная, ни отрицательная. "Не прослеживается" означает, что доказательства любого утверждения связи между войной и *зацией не приведены.