Санкции США против предприятий РФ

TEvg-2> но зачем нам США?

Затем, что США, самый большой торговый партнер Китая, затем, что огромнейшая часть бабла хранится в виде долларов и ценных бумаг США, то есть ронять США значит обесценивать свои резервы, затем, что США вкладывают туева хучу бабок в Китай, и не на коротке, как в той же РФ, а в длину - то есть в всевозможные производства, которые приносят никуевые налоговые отчисления, и занятость аборигенам. Так же равнохренственно с США - они не будут ронять Китай, потому что вложили своих бабок немерянно, и кучу производств перенесли, и т.д. Это есть паритет 21 века - экономический, раньше был ядерный, а сейчас добавился экономический - ты меня уронишь, значит уронишь себя, и наоборот, я тебя уроню - значит уроню себя. И это на много выгодней чем клепать болванки ЯО,
Да, Китай возможно не чувствуют тут оптимального паритета, но он с этим ничего не поделаешь в ближайшие много лет, ибо его плюс это продолжение его минуса - дешевая раб.сила, которая в случае чрезмерного роста благосостояния будет поднимать свою голову и хотеть лучше жить, то есть быть дороже, получать больше(прощай западные производства и т.д.) - Китаю нужно абсорбировать этот процесс, не спеша, вводя новых буржуа в китайскую экономику таким образом, что бы они закольцовывались, то есть играли на внутренний рынок без опоры на внешний. По сему забудьте о какой-то такой поддержка со стороны Китая, и каких-то реальных действий против США и тем более США и Запада.

russo> Национализм в Китае растет из-за...CNN? Пиши еще.

Это CNN рассказывает сказки про рост китайского национализма и много что еще мало относящегося к реалиям Китая.

U235> Это CNN рассказывает сказки про рост китайского национализма

Кетайский национализм.

KILLO> Затем, что США, самый большой торговый партнер Китая, затем, что огромнейшая часть бабла хранится в виде долларов и ценных бумаг США, то есть ронять США значит обесценивать свои резервы,

а Китай думаю и так давно понял что эти "резервы" на самом деле ничего не стОят и озабочен тем куда бы их сплавить, но вот незадача - так думает не один Китай ))

KILLO> затем, что США вкладывают туева хучу бабок в Китай, и не на коротке, как в той же РФ, а в длину - то есть в всевозможные производства, которые приносят никуевые налоговые отчисления, и занятость аборигенам.

а вот MD тут вещает что пошел процесс возврата производств (кроме пошива трусов - единственного нативного занятия китайцев) в США (что, замечу, я считаю абсолютно правильным

KILLO> Затем, что США, самый большой торговый партнер Китая, затем, что огромнейшая часть бабла хранится в виде долларов и ценных бумаг США, то есть ронять США значит обесценивать свои резервы,

Поэтому Китай прдепринимает активные усилия по выходу из всех долларовых активов и минимизации влияния доллара на его экономику и внешнюю торговлю. В частности Китай стремится к подписанию со всеми своими торговыми партнерами соглашений о взаиморасчетах с долларами. На сегодня такие соглашения подписаны с Россией, Казахстаном, Бразилией, Чили, Ираном и, что самое печальное для американцев, - Японией.

Стратегическая линия китайских финансистов на сегодня - сделать юань конвертируемой мировой резервной валютой, альтернативной доллару и евро. Вот тут можно оценить, как развивается эта интрига с 2010го по нынешнее время

Кот_да_Винчи> а Китай думаю и так давно понял что эти "резервы" на самом деле ничего не стОят и озабочен тем куда бы их сплавить, но вот незадача - так думает не один Китай ))

Доооо, конечно он понял, по этому все это время складывал в кубышку $ и скупал ценные бумаги США, а сейчас хочет избавиться, наверное за треть цены продать баксы и бумаги, убив экономику США и Запада, что бы Путин под Пекином открыл производства ВАЗА, а в Харбине Йотафон заводы. Так и есть! Мне по телевизору сказали.

Кот_да_Винчи> а вот MD тут вещает что пошел процесс возврата производств (кроме пошива трусов - единственного нативного занятия китайцев) в США (что, замечу, я считаю абсолютно правильным

Именно, потому что в Китае растет число буржуа, цена производства поднимается, становится выгодней строится у себя. США так же готовятся к тому, к чему готовится Китай - но этот процесс - как я говорил выше , не ближайшего времени даже рядом.

KILLO> Доооо, конечно он понял, по этому все это время складывал в кубышку $ и скупал ценные бумаги США, а сейчас хочет избавиться, наверное за треть цены продать баксы и бумаги,

да хто ж купит то? ))

KILLO> убив экономику США и Запада,

экономика США и Запада - не совсем тождественные вещи. Вот экономика Германии - это да, реальная экономика. А экономика США в значительной части - мыльный пузырь, те же трежеря к примеру.

KILLO> что бы Путин под Пекином открыл производства ВАЗА, а в Харбине Йотафон заводы. Так и есть! Мне по телевизору сказали.

тебе Уран выше популярно объяснил. Ознакомься с матчастью.

KILLO> Именно, потому что в Китае растет число буржуа, цена производства поднимается, становится выгодней строится у себя. США так же готовятся к тому, к чему готовится Китай - но этот процесс - как я говорил выше , не ближайшего времени даже рядом.

я думаю что тут дело не только в себестоимости производства, а и в национальной безопасности. США уже поняли что перегнули палку с выносом производств до такой степени что на них уже просто кладут болт, вот та же Россия, ибо реально грозить они могут только прикрытием всяких виртуальных лавочек, коим, если разобраться, цена пятак за пучок в базарный день.

russo> Рубли Китаю не нужны — см. % оборота выше.

С наращиванием экспорта российского газа и нефти, за которые китайцы платят рублями, нужда Китая в рублях растет и торговый баланс выправляется. Кроме того взаиморасчеты в национальных валютах не ограничиваются только парой Россия - Китай. Фактически вся БРИКС об этом условилась. Плюс создаются механизмы взаимной конвертации валют: на ММВБ сегодня торгуется валютная пара рубль-юань. В Китае аналогично разрешены торги этой валютной пары на их биржах, так что проблемы взаимной конвертации этих валют нет: они теперь спокойно конвертируются друг в друга мимо доллара.

Насчет ненужности Китаю рублевых активов ты тоже погорячился: Китаю сейчас нужны любые более-менее приличные активы в недолларовом эквиваленте, чтоб меньше зависеть по валюте и экономике от капризов ФРС США.

Китайцы даже собственную межбанковскую платежную систему в обход США и Европы развивают, China UnionPay, которая на сегодня является законным резидентом и в России.

russo> Вариант, который рано или поздно приведет к вежливым китайским людям в приморье, и не только там.

Когда ты говоришь о Китае и российском ДВ, то такое впечатление что ты бредишь. Откуда такая ненаучная фантастика про перевод российской экономики на юани и отжим китайцами Дальнего Востока?

U235> Стратегическая линия китайских финансистов на сегодня - сделать юань конвертируемой мировой резервной валютой, альтернативной доллару и евро.

Они это могут хоть завтра сделать, отпустив курс юяна в свободное плавание, что приведет к росту цены юаня, а значит росту себе стоимости производства, что в свою очередь приведет к падению экспорта Китаем.А учитывая, что китайская экономика не такая прочная как западная, и не такая большая как у США, то обеспечить приемлемую стабильность юаня будет сложнее. Плюс еще и золотишко надо скопить побольше. Мало того, стабильность юаня зависит от готовности Китая не предпринимать импульсивных действий, подобных РФ, по этому, в том числе, надежды российских ура-патриотов жуткий самообман.

KILLO> стабильность юаня зависит от готовности Китая не предпринимать импульсивных действий, подобных РФ

ты это, слезь с бгоневичка то. А то мы тут выложим список импульсивных действий одной очень западной страны, такой, что всем другим вместе взятым даже и не снился

Кот_да_Винчи> да хто ж купит то? ))

Вот именно, по этому мечты наивных запутинят так и останутся мечтами.

Кот_да_Винчи> экономика США и Запада - не совсем тождественные вещи.

После вчерашнего заявления Обамы о газе в ЕС, они еще более тождественные чем может показаться самому вумному запутиненку.

Кот_да_Винчи> А экономика США в значительной части - мыльный пузырь, те же трежеря к примеру.

Экономика США мировой лидер среди экономик, является становым хре**ом мировой экономии вообще, упоминание об этой экономике в качестве мыльного пузыря является росписью в полной неграмотности в этих вопросах или намеренной дезой.

Кот_да_Винчи> тебе Уран выше популярно объяснил. Ознакомься с матчастью.

Уран себе и тебе гол забил, читать надо свои ссылки.

Кот_да_Винчи> я думаю что тут дело не только в себестоимости производства, а и в национальной безопасности. США уже поняли что перегнули палку с выносом производств до такой степени что на них уже просто кладут болт, вот та же Россия, ибо реально грозить они могут только прикрытием всяких виртуальных лавочек, коим, если разобраться, цена пятак за пучок в базарный день.

Ну это полная херьня, США переносит производства, очень плохо делясь научными достижениями. Экономическое лидерство США обусловлено на ряду с финансовым влиянием , лидерством в развитии науке и техники, а также эффективных производств. Ты сколько угодно можешь построить заводом Интел, например ,в Китае, но Китаю 20 лет нужно будет, что бы сделать продукт собственного изобретения сегодняшнему аналогу Интела(США) - простой пример.

U235> С наращиванием экспорта российского газа и нефти, за которые китайцы платят рублями, нужда Китая в рублях растет и торговый баланс выправляется.

Китай любит, ну очень, покупать по своим китайским ценам,а не мировым, а в условиях когда РФ ссорится с западным миром, ограничивая свой рынок экспорта, у Китая появляется очень много аргументов продавить свою китайскую цену еще по китайски-китайски. Мало того, газовый рынок претерпевают огромные изменения, экспортеров все больше, и они наращивают свои производства, так что тут все очень и очень грустно для Путина.

russo> Китаю в текущий момент тупо не надо столько углеводородов,

А китайцев не пробовал спросить, а то они ищут, где бы еще углеводородов и прочих энергоносителей прикупить. Один только переход Китая с угля на более экологичные и продвинутые энергоносители способен съесть весь экспортируемый Газпромом в Европу газ, да еще и добавки попросят. А с угля китайцы действительно намерены переходить, т.к. и экология уже реально жмет, да и дешевый уголь вырабатывается и цена угля начинает кусаться. Основная проблема сейчас транспортная, ну и то, что европейцы пока платят за газ больше. Но если из-за угрозы санкций Путин согласится построить сравнимые с европейскими по мощности газопроводы в Китай, то китайцы с удовольствием скушают все, что по ним туда пойдет.

russo> Отношение к Айгунскому договору и Пекинскому трактату в Китае не очень нехорошее. В китайской версии википедии, байдупедии, коллективное бессознательное вполне определенно на тему

На картинке ясно видна дата 1689. В данном году граница между Россией и Китаем проходила именно так. Это картинка из описания истории русско-китайских отношений, а не иллюстрация "справедливой границы". С таким же успехом можно из российских атласов и учебников по истории надергать картинок где Польша и Финляндия изображены в составе России, и кричать что злобные русские мечтают снова оккупировать эти территории.

KILLO> Китай любит, ну очень, покупать по своим китайским ценам,а не мировым, а в условиях когда РФ ссорится с западным миром, ограничивая свой рынок экспорта

Будут капризничать европейцы - российский газ пойдет в Китай. А если еще и китайцы будут его покупать дешевле европейцев, то это будет очень печально для конкурентноспособности европейских экономик. Просто напросто их товары, в цену которых заложен дорогой газ, никто не купит - купят конкурирующие китайские. Поэтому у европейцев будет веский повод не капризничать. Аналогично есть повод не капризничать и у китайцев, т.к. тогда российский газ уйдет уже от них и будет работать против них в европейской экономике. Это и называется "диверсификация".

А чтобы еще добавить переменных в уравнение, строятся газопроводы и заводы по сжижению газа в Приморье, через которые газ уже поступает в Японию. Это еще один конкурент на покупку объемов российского газа. Кроме того, имея мощный выход на восток, газотранспортная система российского газа может получить развитие и в ряд других стран ЮВА.

Плюс в последнее время наклевывается еще одно неожиданное направление транзита: южное

U235> Фактически вся БРИКС об этом условилась

У России есть профицит с Индией или Бразилией? И каков он?

U235> Насчет ненужности Китаю рублевых активов ты тоже погорячился: Китаю сейчас нужны любые более-менее приличные активы

Если рубли не на что потратить (от слова "совсем"), то являются ли они активами? И нафиг они в таком случае вообще нужны?

U235> Откуда такая ненаучная фантастика про перевод российской экономики на юани

Перевод внешней торговли на юани было ответом Косте, который решил что западу надо сделать козу, и заменить его только Китаем. В этом случае все произойдет как я описал.

U235> переход Китая с угля на более экологичные и продвинутые энергоносители способен съесть весь экспортируемый Газпромом в Европу газ

Китай это в обозримом будушем не потянет.

Ну и в любом случае для этого газа и близко нет транспортных мощностей.

U235> На картинке ясно видна дата 1689

Ага. А знаешь почему? Потому что это дата Нерчинского договора. Который китайцы считают более-менее честным, в отличии от Айгунского — навязанного ослабленой опиумными войнами и восстанием тайпинов стране. Даже в относительно нейтральной википедии, в китайской статье про айгунский договор прямо указано — китайская сторона считает его унизительным неравным договором. В байдупедии все еще веселей.

U235> Будут капризничать европейцы - российский газ пойдет в Китай. А если еще и китайцы будут его покупать дешевле европейцев, то это будет очень печально для конкурентноспособности европейских экономик.

да что ты говоришь, а на самом деле будет так, как я напишу ниже.

U235> Просто напросто их товары, в цену которых заложен дорогой газ, никто не купит - купят конкурирующие китайские.

Китайские мерсабесы, китайские бмх, и китайские порзе? Мозет быть, мозет быть.:D ..А учитывая огромные производства западников в Китае, которые будут кушать дешевый газ, тем самым уменьшая себестоимость своей продукции, то все еще красившей - ведь так уран?

U235>Поэтому у европейцев будет веский повод не капризничать.

Ага, с барского плеча это назвалось не капризничать, плечо не понимает, что запад очень и очень редко когда капризничает, и давно идет к дифференциации поставок, по этому доля ГП снижается какой год, а после Крыма и обамовского добра, на фоне НТР в добычи газа и появлению новых экспортеров, все даже красивей чем в моем абзаце, что повыше.

U235> Аналогично есть повод не капризничать и у китайцев, т.к. тогда российский газ уйдет уже от них и будет работать против них в европейской экономике. Это и называется "диверсификация".

Китайцы не капризничают, они диктуют свою волю, жестко, по этому Россия если что и продает Китаю, то дешевле чем, и Китай никогда не ставил в этом на брыкающуюся лошадку путинская РФ в - Китай вполне себе имеет не мало других поставщиков, а с открытием залежей мега-масштабных величин сл.газа в мало населенных районах Китая, то я не удивляюсь, почему у Путин такой нервный.

KILLO> а на самом деле будет так, как я напишу ниже.

"Солнце всходит и заходит по веленью моему, всё на свете происходит по веленью моему" ©

KILLO> доля ГП снижается какой год

В 2003 российский газ составлял 45% от импорта газа ЕС. В 2012 этот показатель уже был 32%.

russo> У России есть профицит с Индией или Бразилией? И каков он?

С Индией есть. И немалый. За 2012ый год мы туда поставили товаров на 5млрд долларов больше, чем закупили.

Для России вообще отказ от доллара и переход на национальные валюты был бы выгоден, т.к. она входит число лидеров по внешнеторговому сальдо. Равно как это было бы выгодно Китаю. А вот для США такое развитие событий было бы катастрофой

russo> Перевод внешней торговли на юани было ответом Косте, который решил что западу надо сделать козу, и заменить его только Китаем. В этом случае все произойдет как я описал.

Ты по-моему просто придумываешь за оппонента его позицию и с блеском ее опровергаешь. Основная линия политики России и лично Путина - диверсификация и выход на новые рынки. Ориентироваться в сбыте энергоносителей только на Европу - вот это точно ошибка. А иметь несколько покупателей на основной российский товар, чтоб не зависеть от политических капризов монопольного покупателя - это то, что доктор прописал. И как раз нынешний кризис подтвердил правильность выбранной Путиным политики, вследствие чего, видимо, будут строиться новые газопроводы в Китай уже сравнимые по мощности с европейскими

russo> Китай это в обозримом будушем не потянет.

Китай уже вторая экономика мира, так что вполне потянет, тем более что это выгодно: газ в пересчете на джоули энергии заметно дешевле, чем вся угольная инфраструктура в сумме. Поэтомоу, собственно, в Европе и кончилась вся угольная промышленность, когда туда пришел газ. Тот же процесс замещения угля газом пойдет и в Китае, а там ого-го сколько замещать.

russo> Ага. А знаешь почему? Потому что это дата Нерчинского договора. Который китайцы считают более-менее честным, в отличии от Айгунского

Ну мало ли кто что считает В России считается нечестным Брестский мир или потеря Аляски. Это еще не значит, что кто-то всерьез намеревается все это воззвращать. Русские давно смирились с потерей развитых и вполне населенны Польши и Финляндии, которая случилась совсем недавно в исторических масштабах. С чего вы взяли, что нынешних китайцев реально и всерьез расстраивает потеря Забайкалья и ДВ, которые по факту и так им не принадлежали и никак ими не осваивались? А уж тем более - с чего вы взяли, что они хотят их вернуть?

Монголия вон тоже на этой карте закрашена в цвета Китая. Вся армия Монголии - где то с одну дивизию НОАК. Экономика почти отсутствует. Ресурсов - дохрена. И что? Где там китайские вежливые люди?

U235> Монголия вон тоже на этой карте закрашена в цвета Китая. Вся армия Монголии - где то с одну дивизию НОАК. Экономика почти отсутствует. Ресурсов - дохрена. И что? Где там китайские вежливые люди?

Именно, могут, хоть завтра, но у них другое виденье - подрывать доверие такими действиями, когда ты так сильно зависишь от, это нужно быть очень сильно путиным.

KILLO> да что ты говоришь, а на самом деле будет так, как я напишу ниже.

Еще никогда не бывало так, как ты написал. Обычно бывает с точностью до наоборот

KILLO> Именно, могут, хоть завтра

Да не могут они ничего реально. Даже интеграция и освоение уже и так им принадлежащих Тибета и Синцзяна составляет для них большую внутриполитическую и экономическую проблему. Территориально проект "Китай" достиг своих предельных границ и китайцы это хорошо понимают. Свое развитие они видят вовсе не в освоении новых земель, а в развитии того, что имеют.

U235> Еще никогда не бывало так, как ты написал. Обычно бывает с точностью до наоборот

Ты не умрешь через 1 минуту - вот видишь - уже есть. Ну а то, что вместо опровержение мною написанного ты включил котадавинчи, говорит о том, что очередной запутиненок слился.

U235> Ну мало ли кто что считает В России считается нечестным Брестский мир или потеря Аляски. Это еще не значит, что кто-то всерьез намеревается все это воззвращать.

Доооо:

Он оторвался от реальности (С) Меркель.

U235> Да не могут они ничего реально.

Не пори чушь, ей бобо, они именно могут, только им не надо, потому что нахрена - профитов меньше чем..

U235> Свое развитие они видят вовсе не в освоении новых земель, а в развитии того, что имеют.

Очень многие этого не понимают. Китай - удобная страшилка.
По-моему, даже в самой идеологии (может, корни даже от конфуцианства растут и традиционной китайской философии) нынешнего Китая если и заложена какая-то экспансия, то только экономическая и культурная.