Международные последствия украинской революции

MD> Я обращаю внимание на совершенно необычный жесткий агрессивный тон высших представителей Администрации США в отношении возможных действий России. MD> MD> То есть, это очевидная демонстрация единого фронта Запада, со времен Холодной Войны такого не было. Странно, почему бы именно сейчас? Ведь до сих пор буквально ВСЁ было очень цивлизованно, все стороны играли свою игру, но друг другу реверансы делали, ничего не предвещало.

MD> Теперь вопрос: а что Россия по этому поводу может сделать? Опять же, если я правильно понимаю происходящее - что ни в какой мере не гарантировано - то НИЧЕГО. Вполне возможно, что Россия здесь полностью проиграла, или ее полностью переиграли. Возможно такое? Какие мысли, на самом деле, без истерики и рванья тельников с обеих сторон?

Ты не видишь противоречия между этими двумя абзацами?
Если Россию полностью переиграли, то нахрена столько усилий, да еще в экстренном порядке?
Может наооборот?
Россия с виду ничего вообще не делает, а Запад по твоим словам объявляет мобилизацию ( 20 млрд это не х.. собачий ).

Так кт кого переиграл?

MD> Теперь вопрос: а что Россия по этому поводу может сделать? Опять же, если я правильно понимаю происходящее - что ни в какой мере не гарантировано - то НИЧЕГО.
Я вам так скажу, ПОШЛИ НАХЕР ВСЕ С ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМИ ИГРАМИ!!!
Хочет Украина в Европу - да пожалуйста. Вписываться за Крым или еще что ценой маленькой победоносной войнушки или чего-то подобного - в гробу я это (и многие другие) видел.

KILLO> А украинцы, как уже стало понятно, не грузины, штыки в землю не засунут...

У всех разный уровень понимания. Одно дело безнаказанно ментов жечь, которым даже ответить нечем, другое - воевать.

Впрочем война не нужна никому, очень хочется верить что без нее обойдется.

Sergofan> У всех разный уровень понимания. Одно дело безнаказанно ментов жечь, которым даже ответить нечем, другое - воевать.

Безнаказанно? Ментов погибло в пять раз меньше чем тех, которые якобы безнаказанно на них лез, и лез под пули, видя смерть своих товарищей.

энди> Просто суммируем колонку России - на каждого жителя за 21 год было произведено 228 718 USD ВВП по ППС
энди> Колонку Украины - на каждого жителя приходится - 106 272 USD ВВП по ППС
энди> Простая арифметическая разница - на одного жителя на Украине произведено ВВП меньше на 122 446 USD за 21 год.

Ну... спасибо за подборочку, я бы поспорил с интерпретацией смысла конкретных цифр, но в принципе всё понятно, не поспоришь... Так и есть. Вопрос о ВЫВОДАХ.




энди> Это если грубо прикинуть, в лоб - аха, произведите на 5 трюликов ВВП - и можно разговаривать О РАВЕНСТВЕ.
энди> Пусть не 5, пусть 3, пусть даже 2 - тут ВАЖЕН порядок цифр - трюлики по любому.

То есть, о одного до трех годовых ВВП России... Звучит неправдоподобно.

Но я не имеет отношения к делу: чтобы они начали жить на уровне Швейцарии, надо вбросить туда что-то аналогичное одному или тем ВВП США. И что?
То, что собираются вбросить европейцы/американцы, измени украинскую ситуацию достаточно, чтобы многие почувствовали. В любом случае в несколько раз больше, чем они собирались получить с России за лояльность.


энди> Наши камрады на территории «Окраина» сейчас живут в последние годы (а может быть и месяцы) существования Южной Родезии перед её переименованием в Зимбабве.

Энди, твое мнение по Украине и как она России нахрен не нужна, я уже знаю и, мало того, на твоем месте считал бы так же. Но я же не об этом спрашиваю.


энди> Ну нету на планете Земля сейчас таких денег, чтобы восстановить разрушенную экономику УССР ХОТЯ БЫ до уровня - сравнимого с экономикой России на душу населения.

Да хоть на альфа-центавре тоже нету, в принципе невозможно заменить продуктивную экономику подачками/помощью ЛЮБОГО размера. Это кк наркомана лечить гуманитаркой.
Но цель этого вброса денег другая: оплатить переориентационные издержки. Сделать поворот необратимым, в практическом смысле, чтобы никому не хотелось уже и было слишком дорого поворачивать обратно. Чтобы система сложилась и все привыкли - от металлургов, до офисных хомячков, ездящих без визы в Испанию или на машине на выходные в Австрию, до (самых красивых в мире) проституток.


энди>Да и вобще содержание 40 млн .народа выглядит некой странной благотворительностью .на которую вряд ли пойдут нормальные люди .А ненормальные с деньгами называются по- другому -перспективный лох.

Ты знаешь... моя покойная бабушка - рьянаякомсомолка- коммунистка, первая девушка-парашютистка на Дальнем Востоке, активно учавствала в коллективизации/раскулачивании, именной ревнаган имела от наркома - всю жизнь смотрела на мир глазами комсомолки двадцатых-тридцатых. Типа, гвозди бы делать из этих людей... И всю жизнь говорила, сначала моему отцу и дяде, а потом и мне с братом, какие тупые вокруг были начальники - ничего не могут правильно организовать, совсем за дело не болеют, бестолковые. Пока мы не повзрослели и не поняли, что начальники-то совсем не дураки, уж точно не глупее бабушки. Прочто ставят и решают для себя СОВСЕМ ДРУГИЕ ЗАДАЧИ, чем то, что видят как задачи рьяные комсомолки с горящими сердцами.

Так и тут - ты написал содержательный и правильный в целом пост, но совсем не о том. А я и спросил совсем не о том, Потому повторяю вопрос. Народ, в свете написаного мной, и всего остального известного вам, как кто думет: будет ли вторжение России в Крым? Потому что это может означать войну, а у меня жене туда лететь... да и я билет на начало марта собирался брать. Есть обоснованное мнение?

MD> Так и тут - ты написал содержательный и правильный в целом пост, но совсем не о том. А я и спросил совсем не о том, Потому повторяю вопрос. Народ, в свете написаного мной, и всего остального известного вам, как кто думет: будет ли вторжение России в Крым?

А нахрена вторжение в Крым?
С кем воевать? Какие силы Киев может двинуть в Крым на подавление сепаратизма?
У киева нет даже такого подобия армии, что была у Тбилиси.
Грузины хотя бы целеноправленно четыре года пытались строить армию, в отличии от хохлов, десять лет целенаправленно её разваливающих.
Укрофашисты сами сдали его, разрушив государственную машину.

ЗЫ.
Если работа старого КГБшника не видна, это не значит что её нет.

MD> А полчаса назад, пока уже писал это пост, позвонила жена из Толмачево и сказалая, что ее рейс Новосибирск-Киев отменен. И спрашивает, добираться туда другим рейсом, через Москву и поездом, или домой поскорее постараться попасть?

У страха глаза велики. В Киеве сейчас просто нечего делать. Не место это для деловых поездок сейчас.

Стороны конфликта делят тушу заколотой свиньи. Подождём реакции России.

Мой прогноз: Украину поделят на части. Часть--- России, часть--- Западу. `Единый Фронт` (включая Канаду) только-только образуется и развёртывается. Пока суд да дело--- всяко может произойти. Но совершенно точно нельзя сбрасывать со счетов влияние Запада на российских политиков. Запросто могут запретить любые резкие телодвижения, как было с Януковичем. Определённый `момент истины` наступает.

Теперь немного моей конспирологии. Больше о России, как одной из реальных движущих сил настоящих событий на Украине. Навальный был `прожектом` Путина. Самого Алёшу использовали `в тёмную`. Основания: (1)начало его восхождения (создание неприятностей руководству нефтегазовых компаний; за куда меньшее закапывают), (2)его осудили, но выпустили (не рассказывайте мне про `глас народа` и `протесты подействовали`--- тогда б был оправдательный приговор), (3)Алёша и вся его семья до сих пор живы и здоровы, (4)он был отличным противовесом забронзовевшим чиновникам (ему всегда можно было слить информацию на нужного товарища--- а потом товарищ уходит на малозначительную должность), (5)раньше он производил впечатление готового договариваться человека (признак реального политика). С помощю Навального удалось немного поприжать совсем `западно-ориентированных` чинуш, под благовидным предлогом перевести их на незначительные должности. Но Алёша взорлил. Не выдержал испытания медными трубами. И сейчас его сливают (см. снимок экрана о прокуратуре из Твиттер-а; да и сам он как-то поутих, явно начал маргинализоваться; неожиданно его начали переигрывать на его же информационном поле).

Теперь ответ на вопрос: а что это делает в ветке про Украину? Потому что описание только событий на Украине, без дополнения картины вокруг (создания фона) будет однобоким. Да ещё и неправильным. Я не берусь сказать, кто организовал Майдан, но оставление Киева явно происходило организованно. По команде. После чего Янукович (на тот момент признанный президент Украины, о чём США сразу заявили) всплыл в Харькове. Рада оказалась обезглавлена и, по всем нормам, делегитимизирована. Казалось: сейчас Янукович обратится к Москве с просьбой оказать помощь братскому народу в наведении порядка--- и привет. Подтверждённый легитимный президент легитимно сдаёт Украину России. Поэтому США `вдруг` объявили Януковича более нелегитимным. Как мне представляется, это уже не важно. Хотел бы Кремль так грубо и безалаберно действовать--- США б проснулись и обнаружили русские танки на Крещатике. Канада б даже пискнуть не успела. Следует также помнить о самом Владимире Владимировиче: он уже и сам понимает, что засиделся, оторвался от реальности, но гаранта `непосадки` себе пока не нашёл. Алёша разочаровал--- зазнался. А капиталы и дети у ВВП--- на `проклятом Западе`. Так что ему не с руки начинать шоу. Думаю, сейчас реальные действующие силы будут реально решать: что делать с этим разворошённым муравейником?

И ещё раз, мой прогноз: поделят Украину на части. Как именно, как это будет оформлено юридически и пр.--- не знаю. Думаю--- и никто ещё не знает.

А 26 млрд. долл. Украине--- аукцион идёт, ставки растут. Но никто такие деньги такой Украине не даст. А в ближайшее время другой точно не образуется. Пообещать--- не значит жениться. Кстати, а, вот, если поделятся на (условно) ФРУ и УДР, то трюк с ФРГ/ГДР могут снова провернуть. Тогда и относительный вес этих 26 млрд. гораздо выше становится. Тем более, долги за газ можно забыть...

Sergofan> Впрочем война не нужна никому, очень хочется верить что без нее обойдется.

куча блогов и желтых сайтов несут одно и тоже. выделяется только Илларионов

Просто информационная атака
и авторы вброса не совсем в ладу с географией
"Я вчера из двух разных источников получил инфу. Оба человека живут в Севастополе и друг друга не знают. Так вот они сказали что в порту стоит военная техника и один корабль пошёл на Керчь за десантом. Так что это что ты сейчас запостила ещё одно подтверждение."
Источник: Россия вводит войска на Украину. Пока Крым. Далее везде? - Информационное поле Земли - аномальные новости
А 2 строками выше: (Через Керчь их не пустили, потому погрузка в Новороссийске идет и морем пойдут на Украину).
А это вообще апофеоз идиотизма
«Через Сумскую границу проехало 10 автобусов и 15 машин с российскими силовиками "Звонила девочка с таможни, переоделись в нашу форму прямо там! Куда еду непонятно, скорее всего в Харьков!!!!!!!!!» — торопится предупредить общественность источник.«ИНФОРМАЦИЯ 100%», — уверяют нас. Надеемся, что будет проявлена бдительность ответственных особ."

KILLO> Безнаказанно? Ментов погибло в пять раз меньше чем тех, которые якобы безнаказанно на них лез, и лез под пули, видя смерть своих товарищей.
Что тут удивительного? С одной стороны профессионалы и с какими-то средствами защиты, а с другой вооруженные чем попало разъяренные обыватели (давайте без сказок некоторых российских СМИ, что на Майдане все поголовно отборные боевики).

MD> Народ, в свете написаного мной, и всего остального известного вам, как кто думет: будет ли вторжение России в Крым?

ИМХО - это очень вероятно.

Причины:

База ЧФ. В Новороссийске еще недостроена, там еще пахать и пахать. Тут вся готовая инфраструктура. Плюс, что м.б. еще важнее - почти все ремонтные мощности флота. Может моряки меня поправят в этом вопросе? А на ЧФ скоро пополнение ожидается.

Крым очень легко отсечь от Украины. Просто географически.

Очень пророссийский настрой основной массы населения.

Уже готовые силы (морская пехота и береговые части флота) уже на месте.

Ну и от себя. В некоторых частях армии РФ получили "Рабочие загранпаспорта". Еще с месяц назад. Больше говорить не буду.

MD> Потому что это может означать войну, а у меня жене туда лететь...

С кем войну-то?

MD> а у меня жене туда лететь... да и я билет на начало марта собирался брать. Есть обоснованное мнение?
Мое обоснованное мнение - билеты сдать. Лучше уж в Египет.

KILLO> ...если все таки есть план России по захвату части Украины, а это война между двумя государствами...

Можно и без войны. Даже я такие варианты предложу. А у Кремля юристы получше.

xab> Так кт кого переиграл?

Именно!

GOGI> ...в гробу я это (и многие другие) видел.

Когда в России последний раз людей спрашивали?

MD> И вот обратно к сути моих мыслей шальных: если (ЕСЛИ!) всё именно так, то Россия может принять решение спасти себе от всей Украины всё

Либо знают что именно планируют взявшие власть в/на Украине фашисты в отношении русского и приравненного к русскому населения - и примерно догадываются как среагирует Россия. Вот и стелят соломку.

anybody> Можно и без войны. Даже я такие варианты предложу. А у Кремля юристы получше.

Россия подписала трехстороннее соглашение о незыблемости украинских границ. Все юристы копрофаги идут в зад.

KILLO>> ...если все таки есть план России по захвату части Украины, а это война между двумя государствами...
anybody> Можно и без войны. Даже я такие варианты предложу. А у Кремля юристы получше.
А чего сразу "захват"? Статус Южной Осетии вполне подходит. И никакой войны не надо. Плебисцит и все пироги. Кто-то сомневается как там сейчас проголосуют под любым международным контролем?

korneyy> Что тут удивительного?

Видео посмотри, потом еще раз задай этот вопрос.

KILLO> МД.
KILLO> Севастополь.
В Крыму живут русские (исторически) и крымские татары (исторически), получившие "карт-бланш" от политиков по соображениям баланса местных политсил. А также город Севастополь (между прочим, город-Герой), стратегическая военная база. Этим направлением заниматься - все равно что присоединять к Украине Босфор на том основании, что когда-то там правила Византия.

Серьезно заниматься нужно городом Харьков.
Ситуация там следующая.
1. Здесь всегда было наибольшее слияние криминала с милицией. Даже в Донецке то, что на Украине называется "правоохранительные органы", не опускалось до такого состояния. Причина - экономика. Донетчане после развала остались жить местным производством, в Харьков после отключения промышленности (не полного, не всякого, не тотального) сохранил позицию торгово-перекупочной базы. Крышуй, жируй не-хочу.
2. Гепа (Геннадий Кернес, типа мэр Харькова) где-то настрелял бабла (в Чечне, в Москве, из местного общака - не важно) и, опираясь на него, организовал гопников Слобожанщины. Эта публика жаждует реванша, ибо была в достаточной степени потрепана в Киеве. К применению огнестрела в уличных противостояниях относятся гораздо свободнее, чем усердно охаиваемые в России т.н. бендеровцы. В прошлом Гепа - наперсточник, а это отнюдь не шапколов.
3. От Харькова до Российской государственной границы - рукой подать, неограниченные возможности подносить патроны незаметно для противника.
4. Отсутствуют, обезоружены, рассыпаны "государственные" силовые структуры, способные влиять на ход событий.
5. В Харькове может реализоваться сценарий более настоящей гражданской войны. А именно - уличные сражения между гражданами одной страны, при отсутствии законного оформления силового назначения противостоящих сторон.

MD>В то же время предлагают участвовать в процессе СОВМЕСТНО...

Не, ну его нафиг, желаете оплатить долги российским банкам, правительству и Газпрому — это всегда пожалуйста. Только на это не нужно перекрывать в 3-4 раза 15 млрд.

MD>...Россия потеряет Украину, как реально часть своего народа, навсегда.

А зачем нужны эти потенциальные предатели, ась?

MD> Теперь вопрос: а что Россия по этому поводу может сделать?

А ничего в данный момент, без существенного ирредентистского движения возможные поползновения как-то сомнительны в плане успеха.

MD> И спрашивает, добираться туда другим рейсом, через Москву и поездом, или домой поскорее постараться попасть?

Вне зависимости от каких либо российских действий, есть ли смысл чем-то заниматься на Украине именно сейчас?

KILLO> Россия подписала трехстороннее соглашение о незыблемости украинских границ. Все юристы копрофаги идут в зад.
Прецедент Косово не в РФ придумали.

KILLO> Россия подписала трехстороннее соглашение о незыблемости украинских границ

Ну и будет каждая сторона считать что именно она настоящая и единственная Украина в её незыблемых границах, только половину титушки/фашисты оккупировали.

Прен-цен-денты имеются.

xab> Ты не видишь противоречия между этими двумя абзацами?

Если бы я не видел противоречия и мне всё было бы понятно, я бы не спрашивал, а объяснял. Я так обычно и иделаю, когда в курсе дела, и обычно оказываюсь прав.
Сейчас мне непонятно, но важно попытаться понять.

xab> Если Россию полностью переиграли, то нахрена столько усилий, да еще в экстренном порядке?

Я наверное неясно выразился. Мне показалось, что Россия могла проиграть Украину в целом, но пытается забрать свое, данное когда-то бывшему родственнику. В смысле, это одно из объяснений, но то, которое меня напрягает.

xab> Может наооборот?

Может и наоборот. Я же говорю, что всё непонятно.

xab> Россия с виду ничего вообще не делает,

А вот Килло пишет, что войска грузятся на корабли. Да и пару дней назад тут кто-то постил, что на южном направлении вся железка войсками забита. Так что может такое быть, что это не Россия ничего не делает, а это МЫ не знаем, что Россия что-то Делает. А в Вашингтоне и везде где положено, знают - оттого и такие заявления? Или ерунду себе надумываю?

xab>а Запад по твоим словам объявляет мобилизацию ( 20 млрд это не х.. собачий ).

Да вообще-то не 20, а 26 от Европы, столько же от Америки, и сколько-то гот всемирного банка. Совсем не хрен собачий, За сраные 9 миллиардов Грецию - давнего союзника, члена ЕС и НАТО и интегральную часть Европы - отымели по кругу^ вывернули наизнанку, отымели еще раз не один раз, и за каждый кусок этой суммы требовали определенных и жестких внутриэкономических мер - сокращения бюджета, улучшения собираемости налогов, уменьшения внутренних правил, сдерживающих экономику, более и более прозрачной отчетности и вообще всего прозрачного. Ни на какие уступки не шли. В принципе, помогло - Греция оздоровляется, результат уже видет.
А тут чужая Украина, и деньги в восемь-девять раз больше. Это какой-то военный подход, в бизнесе так не работают. Тогда и вопрос: а какова военная задача? Я предположил, что задача сформулирована так: "Используя предоставившуюся возможность, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ перетянуть Украину с российской орбиты на европейкую". Типа, мы за ценой не постоим.
Вот у меня как-то нет сомнения, что при объединенных усилиях всего Запада, в точке историчекой развилки и когда "не постоим за ценой" - это можно сделать. Наверняка. Уже делали, успешно. Отсюда и мой вопрос: а как на это будет реагировать Россия, конкретно в отношении Крыма? Все же Украина - не Прибалтика, та всегда реально была оккупированной заграницей. А Украина - исконные русские земли, ну или Россия - исконные украинские, принцип тот же: это один народ. Следует ожидать жесткой ответной реакции. Я бы ожидал... собственно, и ожидаю. Потому и спрашиваю - будет что-то в Крыму? С чего бы вдруг такие заявления? Мы не окажемся в войне против друг-друга в любой день?

xab> Так кт кого переиграл?

Если бы я понимал, я бы не спрашивал.

Алдан-3> Прен-цен-денты имеются.
Квебек в какой раз референдум по независимости объявляет? Ну пущай не проходит, но сама постановка вопроса и ее голосование место имеет. И безо всяких танков на улице из Оттавы.

MD>> а у меня жене туда лететь... да и я билет на начало марта собирался брать. Есть обоснованное мнение?
korneyy> Мое обоснованное мнение - билеты сдать. Лучше уж в Египет.

с канадским паспортом в Крым - может и не стоит, если начнётся русский бунт бессмысленный и беспощадный то есть риск под горячую руку как агентов мирового импереализма.

Перенеси на май-июнь, к этому моменту определённость уже будет.