Эвтаназия

russo> Еще раз спрашиваю — что именно дает обществу субсидированное лечение бедняков? А частности тех кто и в жизни не заработают столько, сколько стоило их лечение?

Кстати, а что уважаемое сообщество скажет по поводу упрощения этим людям перехода в мир иной? (Само)Убийство, проще говоря? Многие больные натурально мучаются. Плюс моральные страдания от понимания невозможности хоть помереть, как человек: нет денег прожить этот дурацкий период, когда работать он уже не может, а жизнь еще цепляется за тело. А так--- все понятно: платится разумная сумма (думаю, в пределах пары-тройки тыс. долларов должно хватить) и человека гарантированно и без мучений отправляют на тот свет. Он просто засыпает в чистой комнате, на чистой простыне, без проклятий от родственников ("Когда же ты помрешь, с...?! Уже совсем измучал!") и т.п. Конечно, кто хочет--- пусть живет и трепыхается, но есть и другие люди...


Машинист>> Я в курсе, что выгоднее тяжелобольным дать помереть

Иногда даже человечнее... Не только выгоднее.

Про защиту инвестиции--- полностью согласен с russo.

russo>> Еще раз спрашиваю — что именно дает обществу субсидированное лечение бедняков?
anybody> Кстати, а что уважаемое сообщество скажет по поводу упрощения этим людям перехода в мир иной? (Само)Убийство, проще говоря?

А "хороших богатеньких" ты откуда возьмешь? На ферме вырастишь? Ну, если дашь гарантию, что сын богатого и умного тоже окажется бегатым и умным, а не пропойцей или наркоманом...то тады, да - Heil, mein Führer!!! [паУза] Sieg Heil! [три раза]

Wyvern-2> А "хороших богатеньких" ты откуда возьмешь? На ферме вырастишь? Ну, если дашь гарантию, что сын богатого и умного тоже окажется бегатым и умным, а не пропойцей или наркоманом...то тады, да - Heil, mein Führer!!! [паУза] Sieg Heil! [три раза]

Не понял. Разверни мысль. В описанном примере платит сам больной, но еще платежеспособный.

anybody> Кстати, а что уважаемое сообщество скажет по поводу упрощения этим людям перехода в мир иной?

В смысле — по их желанию? Я за. Тело человека — его собственность, и он волен делать с ним все что хочет. Не разрешать эвтаназию — варварство.

Естественно против желания самого человека ничего с ним в данном случае нельзя делать.

russo>> Еще раз спрашиваю — что именно дает обществу субсидированное лечение бедняков? А частности тех кто и в жизни не заработают столько, сколько стоило их лечение?
anybody> Кстати, а что уважаемое сообщество скажет по поводу упрощения этим людям перехода в мир иной? (Само)Убийство, проще говоря?

...что это очень в духе того, что недавно толкнул один из членов всеми нежно любимого ЕдРа, и за что он был измазан по самое не могу. Причём он двинул идеи больше в духе russo, а anybody еще дальше прошёл

И тут я неожиданно для себя узнал, что американские дети такие суровые, что когда океан замерзает, то они выходят на улицу и играют в футбол на льду.

 

anybody> Кстати, а что уважаемое сообщество скажет по поводу упрощения этим людям перехода в мир иной?
Я одобрямс, в случаях когда медицина бессильна помочь.

Беня> Я одобрямс, в случаях когда медицина бессильна помочь.

Именно. И если конечно сам больной согласен.

Беня> Я одобрямс, в случаях когда медицина бессильна помочь.


Ага, бессильна

Даешь эвтаназию из-за невыводимых прыщей.

ahs> Даешь эвтаназию из-за невыводимых прыщей.
Обычный суицид.
Типа как бы тупняк и плохо - однако неужели будем вссерьез обсуждать что нужно запретить под страхом наказания? Если да - то пожизенное заключение самое оно ибо сметная казнь же не подойдет по понятным причинам.

Sheradenin> Типа как бы тупняк и плохо - однако неужели будем вссерьез обсуждать что нужно запретить под страхом наказания?

Будем всерьез обсуждать коррекцию тяжелых депрессий и коморбидных депрессий у соматических больных.

Я на данный момент за эвтаназию и взрослых и детей в единственном случае - объективно проявляющая недостаточность всех примененных методов обезболивания при любых хронических заболеваниях с негативным прогнозом. Вот тогда можно спросить больного. Никаких эвтаназий по поводу грядущих проблем, никаких неврологических пациентов. А то мы так до любимых журналистами синдрома Дауна и различных ком доберемся, как добрались до альцгеймеров, мля.

Sheradenin> Именно. И если конечно сам больной согласен.
Конечно, иначе это уже убийство фактически будет. Я просто был пару раз свидетелем нелегкой смерти близких людей от раковых заболеваний, один раз даже до конца. Врагу не пожелаешь.

ahs> Даешь эвтаназию из-за невыводимых прыщей.
Ну я это вижу как минимум так, сначала консилиум врачей выносит вердикт, потом решение за самим человеком. Без первого нет второго. Хотя, по уму если кто-то от прыщей счеты с жизнью сводит, то имхо туда ему и дорога, это естественный отбор.

Тем временем в Голландии начали осуществлять эвтаназию психически больных по их просьбе. Хотя какие это, блин, психи - так, депрессия и обсессивно-компульсивное расстройство (судя по описанию).

Машинист>Хотя какие это, блин, психи - так, депрессия и обсессивно-компульсивное расстройство (судя по описанию).
Это вообще писец какой-то! Боязнь грязи и боязнь пенсии. Думаю, недалек тот день, когда специальные психиатрические комиссии будут определять, что не смотря на явные вербальные протесты, истинным желанием психиатрического пациента является эвтаназия и будут соответственно "лечить" его.

GOGI> Это вообще писец какой-то! Боязнь грязи и боязнь пенсии.

Ну, допустим, там несколько сложнее было. У первой пациентки - ОКР в тяжёлой форме (у неё всё время уходило на ритуалы). Такие пациенты - не сумасшедшие, они прекрасно себе отдают отчёт в том, что это глупость, но остановиться не в состоянии, нужны антидепрессанты и психотерапия в течении месяцев и даже лет (и то не всем помогает).

Второй пациент - хроническая депрессия, предыдущая попытка суицида. Всё, что у него есть в жизни - это работа и волонтёрство. Никогда у него не было жены или подруги, с родственниками отношений не поддерживает, а после ухода на пенсию у него вообще никакого смысла в жизни не останется. Я его очень хорошо понимаю, лет через 30 и сам буду в его положении.

Но - свои проблемы надо решать самому. Хочешь совершить самоубийство - совершай сам, не втягивай в это дело медработников.

Машинист> Тем временем в Голландии начали осуществлять эвтаназию

"Сами знаете кто - вернулся..."©Н.Р.

GOGI> Ну так никто ей не запрещает проспиртовать веревку, перед тем, как вешаться.

Зря ты так про неё. Такие пациенты реально через ад проходят. Отмучалась, бедолага, и ладно.
Это и к комментарию ahs тоже, кстати, относится. Я даже представлять не хочу, через что проходят "трансгендерные" (с расстройством половой идентичности) больные. У них неспроста такой процент самоубийств.

GOGI> Машинист, читаю вот я некоторые твои темы - надо тебе в Россию съездить, куда-нибудь в провинцию не месяц. Сразу резко станешь альфа-самцом с большим интересом к жизни вокруг.

Это ты к тому, что "там тебе слишком легко жить, вот поработаешь на заводе и перестанешь маяться дурью"? Не. Окружение и место проживания - фигня, от себя не убежишь. Впрочем, это в персоналии, тут это оффтопик.

Машинист> Зря ты так про неё. Такие пациенты реально через ад проходят. Отмучалась, бедолага, и ладно.

Не только они, а их окружение?

Машинист> Зря ты так про неё. Такие пациенты реально через ад проходят. Отмучалась, бедолага, и ладно.
Машинист> Это и к комментарию ahs тоже, кстати, относится.

Еще до этого твоего поста, я написал ответ Бене про наибольшую мучительность страданий "от головы", но к сожалению у меня глючит база с домашнего айпишника, и ответ не прошел.
Дублирую и развиваю.
Пмсм эвтаназия нужна тогда, и только тогда, когда испробованы все способы лечения, сохраняется физическая боль, и именно боль доставляет муки и мешает не только социальным взаимодействиям, но и нормальному функционированию организма - см. симптомокомплекс при различных типах сильных болей. Любые другие причины убийства человека как самоценного в социуме существа - неэтичны. Но и тут есть засады и насаждение субъектившины социумом. Потому что боль от метастазов в позвоночник ничем не хуже боли от нескольких позвоночных грыж, однако первые почему-то хотят помереть как можно раньше, а вторые почему-то бьются как та лягушка.

Депрессия как причина эвтаназии - ересь. Даже если применена ЭСТ неоднократно, человек перепробовал все на свете и снижение аффекта сохраняется - все равно есть выход в виде наркоты, похода на войну или надежды на спонтанное выздоровление. Но что-то мне подсказывает, что ту тетю-рукомойку током не шарахали и голодом не морили Она считает, что убить этичнее. Тупо непонимание необратимости и тупо тупое окружение, включая врачебное.

Эвтаназия из-за нарушения социальных ролей на фоне физических увечий - ересь в кубе. Куча людей живет безногими бомжами, с нефункционирующей половой системой, нулевой толерантностью общества к ним и полным отторжением ранее референтной группы - семьи. Живут. Или, например, слепые от рождения, проблемы которых и рядом не стояли с проблемами всех мнимых социопатов. Как только их начнем евгенизировать, так придет очередь того трансгендера из моего примера, который не знает чем себя занять. Пусть едет в Африку спаскать детей от малярии.
Эвтаназия таких людей - это настоящее убийство за истерию, как есть.

kirill111> Не только они, а их окружение?

Окружение может идти в сад. Не тянешь - самоустранись. Поддержка эвтаназии близкого - самоустранение с человеческими жертвами.

kirill111>> Не только они, а их окружение?
ahs> Окружение может идти в сад. Не тянешь - самоустранись. Поддержка эвтаназии близкого - самоустранение с человеческими жертвами.

Не спорю. Живительный процесс эвтаназии не всякому под силу.