[03.02.2014] Убийства и захват заложников в московской школе

И.Н.> В любом случае, этот недоносок - дитя своего времени. Отсутствие морали, идеологии, воспитания.
Имхо, не в идеологии дело. И даже не только в морали и воспитании. Нервная система современной молодежи в среднем куда менее устойчива. Вот и сносит крышу или клинит их из-за всякой хрени. А вот почему это так - это отдельная очень сложная тема.
Одной лишь "поркой" и ответственностью родителей положение не выправить. Хотя и они бы не помешали в разумных пределах.

B.E.> По причинам еще нужно разбираться. Может далеко не в медальке дело, это пока предположение.

Да в любом случае - придурок полный. Адекватных причин валить школьного учителя и случайных людей не бывает.

U235>>> Вот козел!
Сейчас проходил мимо д/садика. Забор по пояс, детишек под сотню в снегу кувыркается и несколько дам-воспитателей. Доты надо ставить по углам, иначе никак. В нашей школе на входе турникет и бабушка-цербер. Вход-выход по пластиковой карте. Больше для контроля старшеклассников, чтоб курить не бегали. Любой взрослый войти может, повод только скажи и пропустят. Не получится да и не стоит делать крепости из образовательных учреждений. Хотя не совсем понятно, что у властьимущих в головах, недавно в мэрии за несколько лямов поставили КПП.

B.E.> Нервная система современной молодежи в среднем куда менее устойчива.
Ага, "эмоциональный срыв"?
А версию наркоты что-то никто не упомянул...

Barbarossa> Это голивуд соврал. В реальности побеждает ОМОН.

К сожалению, в реальности даже ОВОшники умудрились пули поймать: один погиб, один в тяжелом состоянии в больнице, дай Бог чтоб выжил. Хотя, казалось бы, должны были их учить не лезть буром в дверной проем, если есть основания предполагать что в комнате вооруженный огнестрелом преступник

B.E.> Имхо, не в идеологии дело. И даже не только в морали и воспитании. Нервная система современной молодежи в среднем куда менее устойчива.

Ну, ты даешь... Макаренко... Вот поэтому она и неустойчива, что мало кто всерьез воспитанием занимается. А не занимаются потому, что это такое же поколение бывших детей, ставших теперь родителями. Не знают, не умеют, не хотят этому учиться.

B.E.> Вот и сносит крышу или клинит их из-за всякой хрени. А вот почему это так - это отдельная очень сложная тема.

Да не надо все усложнять.
Психологическая устойчивость с детства и закладывается. Если ребенку привили ответственность за свои поступки, силу воли, упорность в отстаивании своего, сопереживание, он таким и будет в своей взрослой жизни. Даже потом, когда он будет ориентироваться на сверстников, он будет делать это через призму того, что в нем родители заложили.

B.E.> Одной лишь "поркой" и ответственностью родителей положение не выправить. Хотя и они бы не помешали в разумных пределах.

Родители отвечают за воспитание.
Если они выращивают психически нестабильных истериков, потенциальных убийц - они должны отвечать.
Суть не в наказании. Это мотиватор не запускать процесс.

userg> Сейчас проходил мимо д/садика. Забор по пояс, детишек под сотню в снегу кувыркается и несколько дам-воспитателей. Доты надо ставить по углам, иначе никак.

На психах-стрелках свет клином не сошелся. Не хотелось бы каркать (двести раз стучу по дереву), но один пьяный водятел, въехав в такую детскую площадку, запросто способен вооруженного огнестрелом психа в несколько раз по числу жертв перекрыть. Тут уж решает только судьба, ну и количество долюбодятлов в популяции

U235> Тут уж решает только судьба, ну и количество долюбодятлов в популяции

А также то, что долбодятлам с мигалками ничего не будет.

И.Н.> А также то, что долбодятлам с мигалками ничего не будет.

Ты сильно далек от теперешних российских реалий.

userg> Сейчас проходил мимо д/садика. Забор по пояс

У вас ещё остатки тоталитаризма, не иначе. В Москве демократия — все известные мне садики огорожены непрозрачными заборами в полтора роста. Детишек днём играющих нигде не увидишь, в лучшем случае голоса услышишь.

Вообще, Москва давно заборами вся разгорожена. А в этом году какой-то вообще бум начался на эту тему, начали разгораживать уже просто открытые участки движения, загоняя народ в узкие загончики.

B.E.>> Нервная система современной молодежи в среднем куда менее устойчива.
Anika> Ага, "эмоциональный срыв"?
Anika> А версию наркоты что-то никто не упомянул...

С катушек люди слетают по разным причинам. Наркота лишь одна из них. А вот что с психикой у этого козла проблемы - это факт. А почему - нужно разбираться.

U235> Ты сильно далек от теперешних российских реалий.

И планирую быть еще дальше.
Но если что-то изменилось, то хорошо. Посмотрим, будут ли в дальнейшем такие случаи.

И.Н.> Ну, ты даешь... Макаренко... Вот поэтому она и неустойчива, что мало кто всерьез воспитанием занимается.
Это лишь одна из причин. Однозначно основная, но не единственная.

И.Н.> Психологическая устойчивость с детства и закладывается.
Во-первых, бывают и медицинские причины, которые никаким воспитанием не перебьешь.
Во-вторых, на психологическую устойчивость влияют разные факторы, а не только воспитание родителей, не нужно все упрощать. Тут только комплексные меры что дадут.
Но для начала неплохо бы отказаться от идеи ювенальной юстиции. А то связывать родителей по рукам и ногам и требовать от них идеального воспитания под угрозой наказания - это бред сивой кобылы.

И.Н.> Суть не в наказании. Это мотиватор не запускать процесс.
Знаешь, бывает что родители и пытаются всеми силами не запускать процесс, а не получается. Или наоборот, ломают психику ребенку слишком жесткими методами как раз из тех же побуждений, о которых ты пишешь.

Barbarossa> Сейчас хоплофобы заверещат...

В защиту хоплофобов: этот дебил умудрился взять охотничье у отца-москвича. Я думаю, что будь у нас легализован короткоствол, то он этот короткоствол точно так же у отца и взял. Только городских отцов с короткостволами будет больше, чем сейчас с охотничьими.

ahs> В защиту хоплофобов: этот дебил умудрился взять охотничье у отца-москвича. Я думаю, что будь у нас легализован короткоствол, то он этот короткоствол точно так же у отца и взял.
В таком случае предлагаю легализовать тяжелые пулеметы и легкую артиллерию - и скрытно не пронесешь и в одиночку не утащишь...

ahs> то он этот короткоствол точно так же у отца и взял.

Хех. Тут не вопрос, где он добыл оружие. Вопрос в том, как этому противодействовать. Полиция, как видишь, прибыла к шапочному разбору, да и сама умудрилась пулю словить. А если бы каждый второй учитель носил кольт и применял его без колебаний - проблемы бы не было.

Лично мое мнение - нужно просто спарить применение оружия с видеорегистрацией. Снял с предохранителя - пошла запись. Если записи нету - непредумышленное, условный срок и лишение на этот срок права на ношение. Если есть - изучают соответствие процедуре - предупредил - выстрел в воздух - огонь на поражение, по возможности нелетальный - если все ок - то свободен. А, ну и ессно регистратор должен показать существенную угрозу для жизни - численное или силовое превосходство нападающих, наличие оружия.

hcube> Хех. Тут не вопрос, где он добыл оружие.

Как не вопрос? Оружие должно храниться в несгораемом шкафу, и доступ к нему должен быть только у владельца. Папе этого придурка - показательную порку с трансляцией на всю страну.

hcube> если бы каждый второй учитель носил кольт и применял его без колебаний - проблемы бы не было.

Куб, ты смеешься что ли? Вспомни своих школьных учителей.

Если хоть один-два учителя на всю школу интересуются вопросом, и были бы согласны пройти курсы по обращению с оружием — и то уже было бы хорошо.

hcube> Лично мое мнение - нужно просто спарить применение оружия с видеорегистрацией

А чем это поможет с сабжем? Ну, выложат расстрел школьников на лайвлике. И все. Зато удорожит значительно оружие, до кучи поправ прайваси граждан. Спасибо, не надо.

ahs> городских отцов с короткостволами будет больше, чем сейчас с охотничьими.

Вряд ли.

1) Законы по получения разрешения на покупку наверняка будут достаточно суровыми, см. нынешний нарезняк.
2) Не уверен разрешат ли ношение, но в любом случае лицензию получить будет проблемой. А дома многие предпочтут держать дробовик.

Травматов сейчас в России НЯП зарегестрировано раз в пять меньше, чем длинных стволов.

russo> А чем это поможет с сабжем? Ну, выложат расстрел школьников на лайвлике. И все. Зато удорожит значительно оружие, до кучи поправ прайваси граждан. Спасибо, не надо.

Ты не ту задачу решаешь. Ухайдокать кого угодно можно обычным туристическим топориком за 500р. То про что пишу я - это автоматическая наработка доказательной базы для оправдательного приговора 'автоматом' при применении оружия.

B.E.> Это лишь одна из причин. Однозначно основная, но не единственная.

Какие еще - схожей весомости?

B.E.> Во-первых, бывают и медицинские причины, которые никаким воспитанием не перебьешь.

Деграданты из семей алкоголиков, психопаты? Ну, в здоровом обществе это всегда единичные проценты (или общество нездоровое).
И кстати, таковые вроде нигде в мире пострелушек не устраивали. Все известные стрелки - моральные уроды, отщепенцы, обиженные на весь мир, но с психиатрически часто вменяемые люди, для которых просто их "терзания" или амбиции стоят дороже чужих жизней. Или идейные, вроде Брейвика. Псих, настоящий псих, с ружьем как раз не так опасен - он ведь не способен мыслить тактически, его легко вычислить и уничтожить; вполне может быть, что он даже не сможет этим своим ружьем воспользоваться. А вот именно продумывающий все свои шаги наперед стрелок-убийца (см. Вашингтонский Снайпер или Бревик) - вот это куда опаснее.

К тому же, подозреваю, проводимые пост-фактум экспертизы вешают на них собак только с целью отмежевать общество от таких. Ну, некомофортно людям осознавать, что это-то не психопат, а такой же, как они сами, быдлан, который просто не выдержал...

B.E.> Во-вторых, на психологическую устойчивость влияют разные факторы, а не только воспитание родителей, не нужно все упрощать. Тут только комплексные меры что дадут.

Но эти комплексные меры вертятся вокруг воспитания. Я согласен, социальные условия тоже не на последнем месте, однако стрельба происходит и в куда более благополучных США. И именно из-за отсутствия воспитания, отсутствия привитых норм, отсутствия силы и воли и умения видеть и устранять причины своих неудач. Именно поэтому стреляют бесчисленные задроты. Не дает баба - стрелять вместо того, чтобы накачаться, стать успешнее, прочитать пару десятков умных книжек. Не дает повышения начальсвто - стрелять вместо того, чтобы поискать работу получше или постараться повысит свою квалификацию. Не нравится общество - стрелять вместо того, чтобы переехать в другую страну или найти место в своей стране, где тебе по душе. Вся стрельба почти всегда идет из-за того, что лузер оказывается в ситуации, где "весь мир его не любит, весь мир против него" - и он неспособен понять, где он сам делает ошибки, и что ему сделать, чтобы выправить ситуацию.

А это, пардон, даже не образование. Среди необразованных полно тех, кто вполне доволен своей жизнью.
Это именно воспитание - неумение жить, решать свои проблемы.

B.E.> Но для начала неплохо бы отказаться от идеи ювенальной юстиции.

А разве ее в России приняли?

B.E.> А то связывать родителей по рукам и ногам и требовать от них идеального воспитания под угрозой наказания - это бред сивой кобылы.

Наказание должно быть за отсутствие воспитания - по факту подобных результатов.
Из-за отсутствия в этом случае люди погибли.

B.E.> Знаешь, бывает что родители и пытаются всеми силами не запускать процесс, а не получается.

Нет, не знаю. У нормальных родителей, если не запускать процесс с грудничка, все нормально.
Если не потакать детским капризам, если дать ребенку уяснить связь между причиной и следствием и неуклонно требовать от него выполнения его обязанностей, одновременно подавая ему собственный пример - все будет ОК.

B.E.> Или наоборот, ломают психику ребенку слишком жесткими методами как раз из тех же побуждений, о которых ты пишешь.

Слушай, не рассказывай фигню. Психику детям ломают... Лучше я его буду в ежовых рукавицах держать, чем он себе жизнь сломает.

hcube> Лично мое мнение - нужно просто спарить применение оружия с видеорегистрацией. Снял с предохранителя - пошла запись.

А достал хрен - видеозапись. А то мало ли ты, охальник, снасильничать собрался.

hcube> Если записи нету - непредумышленное, условный срок и лишение на этот срок права на ношение.

И железные трусы с кодовым замком и кондиционером.

hcube> Если есть - изучают соответствие процедуре - предупредил - выстрел в воздух - огонь на поражение, по возможности нелетальный - если все ок - то свободен.

А лучше одну обойму. А то мало ли преступник тугоухий.
И пистолет ему с разных ракурсов показать, чтобы он убедился, что он настоящий.

hcube> А, ну и ессно регистратор должен показать существенную угрозу для жизни - численное или силовое превосходство нападающих, наличие оружия.

Ага. В темном лифте, где света нет. На тебя напали, прижали. Ты в темноте шмальнул - и в тюрьму, ибо записи-то нет.
Или тепловизор будем в пистолет пихать?

Не поможет видеокамера в пистолете. Именно угрожающая ситуация может развиться еще до того, как ты выхватишь оружие. Когда выхватишь - это уже развязка, финал. На записи будет виден только твой выстрел и чья-та смерть. Ну, или надо будет, разговаривая с каждым, направлять ему в лицо пистолет - ну, чтоб запись была. То-то все вежливыми станут.

ahs> В защиту хоплофобов: этот дебил умудрился взять охотничье у отца-москвича. Я думаю, что будь у нас легализован короткоствол, то он этот короткоствол точно так же у отца и взял.

А не было бы вообще никакого разрешенного оружия, взял бы автомобиль и подавил людей у школы.
Автомобили - запретить!!!

ЗЫ. Товарищи хоплофобы! Подумайте, нужна ли вам такая защита!

hcube> А если бы каждый второй учитель носил кольт и применял его без колебаний - проблемы бы не было.

Если бы каждый второй учитель носил кольт, то у нашего каждого второго учителя его бы регулярно воровали.

hcube> Лично мое мнение - нужно просто спарить применение оружия с видеорегистрацией.

Лично мое мнение - надо меньше выдумывать маниловских выдумок и больше стараться быть нормальными гражданами нормальной страны. Как только наш средний гражданин перестанет таскать лампасы три полоски, покупать биты, не занимаясь бейсболом, и др**ить на ножики с пистолетиками, так я сразу проголосую за легалайз короткоствола, марихуаны и гей-браков.

И.Н.> А не было бы вообще никакого разрешенного оружия, взял бы автомобиль и подавил людей у школы.
И.Н.> Автомобили - запретить!!!

И вместо этого эффективного способа, а также массового отравления самодельными цианидами, сжигания школы дотла, подперев шваброй дверь, или применения СВУ, против которых кольт учителя был бы еще менее эффективным, этот наш малолетний продукт нашего общества предпочел одолжить у своего папаши ружье и патроны.