-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/100484/94/128x128-crop/1004849454.jpg)
Свобода слова вообще и свобода СМИ в России в частности на примере телеканала «Дождь»
Перенос из темы «Значение ленинградской блокады»Теги:
Luchnik
alex_ii> А вот интересно - ты его смотрел? Или тебе вышенаписанное из астрала инета доложили?
Я смотрел иногда - чистое пропагондонство. Я бы даже сказал - "квинтэссенция антипутинизма".
P.S. Закрывать, конечно, его не нужно.
Я смотрел иногда - чистое пропагондонство. Я бы даже сказал - "квинтэссенция антипутинизма".
P.S. Закрывать, конечно, его не нужно.
инфо
инструменты
Luchnik> Я смотрел иногда - чистое пропагондонство. Я бы даже сказал - "квинтэссенция антипутинизма".
Ну, я скажем тоже очень время от времени смотрел (да и смотрю до сих пор - способ знаю...) Какого-то откровенного пропагандонства, как на Первом - не видел. Люди на канал приходят далеко не одних и тех же политических взглядов, тот же Проханов например приходил, с Ксюшей пообщаться...
Ну, я скажем тоже очень время от времени смотрел (да и смотрю до сих пор - способ знаю...) Какого-то откровенного пропагандонства, как на Первом - не видел. Люди на канал приходят далеко не одних и тех же политических взглядов, тот же Проханов например приходил, с Ксюшей пообщаться...
Serg Ivanov
Luchnik> P.S. Закрывать, конечно, его не нужно.
Может и не нужно - но почему зритель кабельных сетей должен за него платить?
Может и не нужно - но почему зритель кабельных сетей должен за него платить?
Может я в чём-то не прав, но опрос есть опрос, выражение мнения участников опроса, но никак не подстрекательство к каким-либо действиям, дескать, давайте пересмотрим историю. Подобных опросов тысячи. Так же можно было спросить, зачем было нужно Бородинское сражение, положили сотни жизней, и один хрен, сдали Москву.
Что касается самого канала, лично я его практически не смотрю, для меня он не несёт какой-то полезной информации. Но принимать драконовские меры из-за глупого опроса, мне кажется, чрезмерным. Очень похоже на заказ...
Что касается самого канала, лично я его практически не смотрю, для меня он не несёт какой-то полезной информации. Но принимать драконовские меры из-за глупого опроса, мне кажется, чрезмерным. Очень похоже на заказ...
Luchnik>> P.S. Закрывать, конечно, его не нужно.
S.I.> Может и не нужно - но почему зритель кабельных сетей должен за него платить?
А почему я должен платить за всякие Спасы и прочую лабуду? Может потому, что в кабельный пакет входят разные каналы? И если тебе не нравится Дождь, это не значит, что он больше никому не нравится.
S.I.> Может и не нужно - но почему зритель кабельных сетей должен за него платить?
А почему я должен платить за всякие Спасы и прочую лабуду? Может потому, что в кабельный пакет входят разные каналы? И если тебе не нравится Дождь, это не значит, что он больше никому не нравится.
TEvg-2
SarBMC> Может я в чём-то не прав, но опрос есть опрос, выражение мнения участников опроса, но никак не подстрекательство к каким-либо действиям, дескать, давайте пересмотрим историю.
1) телевизор это вовсе не то место, где отражены различные точки зрения, дано слово всем желающим. Это средство для пропаганды. Разной пропаганды - КПСС, Госдепа, Путина и так далее.
2) сам вопрос из серии "Давно ли вы перестали бить свою жену по утрам?". Навязывается установка - Сдача Ленинграда = спасение сотен тысяч жизней.
3) они извинились - это скулеж "Рафик неувиноватый". Огребли вот и извиняются. Не огребли бы - не извинялись.
1) телевизор это вовсе не то место, где отражены различные точки зрения, дано слово всем желающим. Это средство для пропаганды. Разной пропаганды - КПСС, Госдепа, Путина и так далее.
2) сам вопрос из серии "Давно ли вы перестали бить свою жену по утрам?". Навязывается установка - Сдача Ленинграда = спасение сотен тысяч жизней.
3) они извинились - это скулеж "Рафик неувиноватый". Огребли вот и извиняются. Не огребли бы - не извинялись.
GREI>> Я имею ввиду официальные заявления.
vyacheslav> Эту тему обязательно всунут во все свои отчетики о тоталитаризме в России, сомнений нет.
Ну статьи в газетах это понятно, мне интересно, почему госдеп безмолствует - дело то серьезное - последний независимый канал гибнет. Вон на Украине госдеп моментально отреагировал, а тут тишина ни каких списков и санкций к провайдерам.
vyacheslav> Эту тему обязательно всунут во все свои отчетики о тоталитаризме в России, сомнений нет.
Ну статьи в газетах это понятно, мне интересно, почему госдеп безмолствует - дело то серьезное - последний независимый канал гибнет. Вон на Украине госдеп моментально отреагировал, а тут тишина ни каких списков и санкций к провайдерам.
vyacheslav
B.E.> "Вснут", спору нет. А теперь внимание вопрос. Нахрена мы подставляемся? Кто будет виноват что нас обвинят в цензуре и подавлении СМИ, если так оно и есть?
Какой то детский сад. Типа если не закроют дождь, другого повода не найдется. Ну обвинят, и что дальше? Плакать навзрыд, о том, что несоответствуем идеалам иностранной пропаганды? Вообще зашибись.
Какой то детский сад. Типа если не закроют дождь, другого повода не найдется. Ну обвинят, и что дальше? Плакать навзрыд, о том, что несоответствуем идеалам иностранной пропаганды? Вообще зашибись.
deccer> Если Вы внимательно читали - речь шла о причине истерии.
На что, по-моему, был дан ответ, что причина истерии указана лабудовая.
Послепрогулявшихся по стране несколько раз туда-сюда волн разоблачений всего на свете, открытий глаз и прочих сенсационных разоблачений с последующим смакованием, утверждать что по поводу ВОВ можно задать какие-то неудобные вопросы, это она и есть - лабуда. Типа, как проститутку вгонять в краску вопросами о невинности.
На что, по-моему, был дан ответ, что причина истерии указана лабудовая.
Послепрогулявшихся по стране несколько раз туда-сюда волн разоблачений всего на свете, открытий глаз и прочих сенсационных разоблачений с последующим смакованием, утверждать что по поводу ВОВ можно задать какие-то неудобные вопросы, это она и есть - лабуда. Типа, как проститутку вгонять в краску вопросами о невинности.
Luchnik> Я смотрел иногда - чистое пропагондонство. Я бы даже сказал - "квинтэссенция антипутинизма".
Luchnik> P.S. Закрывать, конечно, его не нужно.
А я бы расследовал, на какие шиши существует данный канал. Есть уверенность, что данный "независимый" канал существует исключительно за счет админ. ресурса, при этом еще и занимается антигосударственной пропагандой.
Luchnik> P.S. Закрывать, конечно, его не нужно.
А я бы расследовал, на какие шиши существует данный канал. Есть уверенность, что данный "независимый" канал существует исключительно за счет админ. ресурса, при этом еще и занимается антигосударственной пропагандой.
S.I.>> Может и не нужно - но почему зритель кабельных сетей должен за него платить?
B.E.> А почему я должен платить за всякие Спасы и прочую лабуду? Может потому, что в кабельный пакет входят разные каналы? И если тебе не нравится Дождь, это не значит, что он больше никому не нравится.
Вопрос, всё-таки, не в том, что кому-то какой-то канал нравится или не нравится. Вопрос в том, почему кабельные операторы обязаны включать какой-либо канал в пакет, независимо от того окупается для кабельного оператора это включение или приносит убытки (хоть в каком размере)?
Будет платёжеспособный спрос на "Дождь" - будет и он существовать в сетке кабельных операторов, а нет - так на "нет" и суда нет. А если это нишевый продукт с ограниченной целевой аудиторией, пусть делают платную подписку, как на "Наш футбол" или "Спорт1", чтобы кабельщикам было выгодно иметь этот канал у себя в сетке.
ИМХО, операторы просто воспользовались кипежем, чтобы скинуть это бремя под "благородным" предлогом.
B.E.> А почему я должен платить за всякие Спасы и прочую лабуду? Может потому, что в кабельный пакет входят разные каналы? И если тебе не нравится Дождь, это не значит, что он больше никому не нравится.
Вопрос, всё-таки, не в том, что кому-то какой-то канал нравится или не нравится. Вопрос в том, почему кабельные операторы обязаны включать какой-либо канал в пакет, независимо от того окупается для кабельного оператора это включение или приносит убытки (хоть в каком размере)?
Будет платёжеспособный спрос на "Дождь" - будет и он существовать в сетке кабельных операторов, а нет - так на "нет" и суда нет. А если это нишевый продукт с ограниченной целевой аудиторией, пусть делают платную подписку, как на "Наш футбол" или "Спорт1", чтобы кабельщикам было выгодно иметь этот канал у себя в сетке.
ИМХО, операторы просто воспользовались кипежем, чтобы скинуть это бремя под "благородным" предлогом.
B.E.> И если тебе не нравится Дождь, это не значит, что он больше никому не нравится.
Да бестолку... Некоторым эта простая, незамысловатая мысль чисто технически недоступна. Им подавай чтоб одно-единственное мнение было...
Да бестолку... Некоторым эта простая, незамысловатая мысль чисто технически недоступна. Им подавай чтоб одно-единственное мнение было...
Akuma> Вопрос, всё-таки, не в том, что кому-то какой-то канал нравится или не нравится. Вопрос в том, почему кабельные операторы обязаны включать какой-либо канал в пакет, независимо от того окупается для кабельного оператора это включение или приносит убытки (хоть в каком размере)?
Учитывая, что кабельные операторы включают каналы в свои пакеты не бесплатно - то чушь вы уважаемый несете более чем полную. Продают-то они каналы не поштучно (хорошо бы так - я б всякую лабуду отстегнул, оставил каналов 20 из 200), а пакетами, и есть или нет в пакете какой-то канал - особо не сказывается на популярности пакета. Если только канал не СУПЕРпопулярен... Но таких - одной руки хватит сосчитать...
Учитывая, что кабельные операторы включают каналы в свои пакеты не бесплатно - то чушь вы уважаемый несете более чем полную. Продают-то они каналы не поштучно (хорошо бы так - я б всякую лабуду отстегнул, оставил каналов 20 из 200), а пакетами, и есть или нет в пакете какой-то канал - особо не сказывается на популярности пакета. Если только канал не СУПЕРпопулярен... Но таких - одной руки хватит сосчитать...
alex_ii> Ну, я скажем тоже очень время от времени смотрел (да и смотрю до сих пор - способ знаю...) Какого-то откровенного пропагандонства, как на Первом - не видел.
Ну, ты у нас Ren-TV считаешь "пропутинским".
Ну, ты у нас Ren-TV считаешь "пропутинским".
Luchnik> Ну, ты у нас Ren-TV считаешь "пропутинским".
Это не я его пропутинским считаю, а ты - оппозиционным. Я же его считаю просто дебильно-идиотским и опасным для психического здоровья телезрителей...
Это не я его пропутинским считаю, а ты - оппозиционным. Я же его считаю просто дебильно-идиотским и опасным для психического здоровья телезрителей...
alex_ii> Учитывая, что кабельные операторы включают каналы в свои пакеты не бесплатно - то чушь вы уважаемый несете более чем полную. Продают-то они каналы не поштучно (хорошо бы так - я б всякую лабуду отстегнул, оставил каналов 20 из 200), а пакетами.
Не стоит проявлять садистические наклонности по отношению к чуши. Вот ссылка на дополнительные пакеты Билайна Дополнительные пакеты телеканалов | beeline-info.ru - Билайн подключение домашнего Интернета и Цифрового ТВ
Два пакета вообще мизерные по составу.
НТВ-ПЛЮС Кино — 2 канала
400 руб/мес
НТВ-ПЛЮС Спорт — 3 канала
400 руб/мес
alex_ii> и есть или нет в пакете какой-то канал - особо не сказывается на популярности пакета.
Я что-то писал о популярности пакета?
Я писал об издержках оператора, связанных с включением того или иного канала в пакет. К тому же, если включение того или иного канала в пакет не сказывается на популярности, это значит, что этот конкретный канал убыточен для оператора, поскольку затраты, всё-таки, не нулевые на его трансляцию.
Да и главное в том, что частный кабельный оператор сам волен решать, что ему включать в сетку вещания - вырежет популярные каналы, сам загнётся. Иначе это такая же хрень, что и с "добровольными" пожертованиями бизнеса на ХХС.
Не стоит проявлять садистические наклонности по отношению к чуши. Вот ссылка на дополнительные пакеты Билайна Дополнительные пакеты телеканалов | beeline-info.ru - Билайн подключение домашнего Интернета и Цифрового ТВ
Два пакета вообще мизерные по составу.
НТВ-ПЛЮС Кино — 2 канала
400 руб/мес
НТВ-ПЛЮС Спорт — 3 канала
400 руб/мес
alex_ii> и есть или нет в пакете какой-то канал - особо не сказывается на популярности пакета.
Я что-то писал о популярности пакета?
Я писал об издержках оператора, связанных с включением того или иного канала в пакет. К тому же, если включение того или иного канала в пакет не сказывается на популярности, это значит, что этот конкретный канал убыточен для оператора, поскольку затраты, всё-таки, не нулевые на его трансляцию.Да и главное в том, что частный кабельный оператор сам волен решать, что ему включать в сетку вещания - вырежет популярные каналы, сам загнётся. Иначе это такая же хрень, что и с "добровольными" пожертованиями бизнеса на ХХС.
Fakir
Balancer> Ты подменяешь понятие «не нравится» на понятие «причиняет реальный ущерб».
А это очень расплывчатое понятие, к сожалению.
Если сосед сверху - днём, не в ночное время (примем, что малолетних детей и тяжелобольных нет) - всё воскресенье долбит стены перфоратором, причиняет ли тебе это реальный ущерб? Если соседка снизу так же на протяжени целой субботы гоняет на мощном сабвуфере (так, что по стёклам дрожь идёт) отвратнейшую попсу, от которой у тебя скулы сводит - причиняет ли тебе это реальный ущерб? И т.п.
При условии, что все люди добросовестны и откровенны, такая проблема решается - если ты веришь человеку на слово, когда он говорит "слушай, вот это я могу стерпеть, но вот от такого просто на стенку лезу, не надо бы". Если верить и включать самооограничения.
А так - ...
Balancer> Именно так. Я же писал выше — возможность что-то делать ещё не обязует тебя делать это. Ну и цитату до конца хотя бы дочитать можно бы было, нет?
Дочитал и считаю совершенно дурацкой.
А это очень расплывчатое понятие, к сожалению.
Если сосед сверху - днём, не в ночное время (примем, что малолетних детей и тяжелобольных нет) - всё воскресенье долбит стены перфоратором, причиняет ли тебе это реальный ущерб? Если соседка снизу так же на протяжени целой субботы гоняет на мощном сабвуфере (так, что по стёклам дрожь идёт) отвратнейшую попсу, от которой у тебя скулы сводит - причиняет ли тебе это реальный ущерб? И т.п.
При условии, что все люди добросовестны и откровенны, такая проблема решается - если ты веришь человеку на слово, когда он говорит "слушай, вот это я могу стерпеть, но вот от такого просто на стенку лезу, не надо бы". Если верить и включать самооограничения.
А так - ...
Balancer> Именно так. Я же писал выше — возможность что-то делать ещё не обязует тебя делать это. Ну и цитату до конца хотя бы дочитать можно бы было, нет?
Дочитал и считаю совершенно дурацкой.
alex_ii> Учитывая, что кабельные операторы включают каналы в свои пакеты не бесплатно - то чушь вы уважаемый несете более чем полную. Продают-то они каналы не поштучно (хорошо бы так - я б всякую лабуду отстегнул, оставил каналов 20 из 200), а пакетами, и есть или нет в пакете какой-то канал - особо не сказывается на популярности пакета. Если только канал не СУПЕРпопулярен... Но таких - одной руки хватит сосчитать...
Забавно игнорируется тот факт, что включался в
Сети канал с использованием административного ресурса и кабельные сети заставляли еще и платить за него по приказу свыше. Это все вчера озвучивалось в программе у Соловьева. Независимость просто плачет горючими слезами. Как включали, так и выключают, в чем вообще проблема?
Забавно игнорируется тот факт, что включался в
Сети канал с использованием административного ресурса и кабельные сети заставляли еще и платить за него по приказу свыше. Это все вчера озвучивалось в программе у Соловьева. Независимость просто плачет горючими слезами. Как включали, так и выключают, в чем вообще проблема?
Balancer
Fakir> А это очень расплывчатое понятие, к сожалению.
Fakir> Если сосед сверху - днём, не в ночное время (примем, что малолетних детей и тяжелобольных нет) - всё воскресенье долбит стены перфоратором, причиняет ли тебе это реальный ущерб?
Безусловно.
Fakir> Если соседка снизу так же на протяжени целой субботы гоняет на мощном сабвуфере (так, что по стёклам дрожь идёт) отвратнейшую попсу, от которой у тебя скулы сводит - причиняет ли тебе это реальный ущерб?
Безусловно.
Fakir> И т.п.
Пока я не вижу проблемы.
Fakir> Дочитал и считаю совершенно дурацкой.
Ок, мне твоё мнение не нравится, но свобода — это когда ты можешь его выражать не смотря на это.
Водичка всё греется... [Balancer#02.02.14 11:18]
… Для этого суды и должны быть. А не для ковыряния в носу и подписывания бумаг не глядя. … Я же писал как раз в том, на что ты отвечаешь: «Между словом и призывом ... есть заметная разница». Естественно, что агрессивное навязывание общественно опасного деяния должно быть наказуемо. Но высказывание своего мнения и пропаганда — должны различаться. … Табу такого рода вообще не должно быть. Любая общественно важная информация должна быть открытой. От расходов государственных средств до статистики…// РоссияFakir> Если сосед сверху - днём, не в ночное время (примем, что малолетних детей и тяжелобольных нет) - всё воскресенье долбит стены перфоратором, причиняет ли тебе это реальный ущерб?
Безусловно.
Fakir> Если соседка снизу так же на протяжени целой субботы гоняет на мощном сабвуфере (так, что по стёклам дрожь идёт) отвратнейшую попсу, от которой у тебя скулы сводит - причиняет ли тебе это реальный ущерб?
Безусловно.
Fakir> И т.п.
Пока я не вижу проблемы.
Fakir> Дочитал и считаю совершенно дурацкой.
Ок, мне твоё мнение не нравится, но свобода — это когда ты можешь его выражать не смотря на это.
vyacheslav> Сети канал с использованием административного ресурса и кабельные сети заставляли еще и платить за него по приказу свыше. Это все вчера озвучивалось в программе у Соловьева.
Соловьев это истина последней инстанции?
Соловьев это истина последней инстанции?
B.E.> Соловьев это истина последней инстанции?
Так не только он об этих очевидных вещах говорит. Ты ссылку читал про то, как этот канал "независимый" был основан?
Так не только он об этих очевидных вещах говорит. Ты ссылку читал про то, как этот канал "независимый" был основан?
Luchnik>> P.S. Закрывать, конечно, его не нужно.
S.I.> Может и не нужно - но почему зритель кабельных сетей должен за него платить?
А почему я должен платить за всякие Юмор-ТВ, Спас, Союз, Ю, TV-Sale и прочую попепень, когда мне нужны только Discovery, NG, Viasat Explorer, 24-Техно и т.п.?
Да, давай дальше не будем взаимно троллить
S.I.> Может и не нужно - но почему зритель кабельных сетей должен за него платить?
А почему я должен платить за всякие Юмор-ТВ, Спас, Союз, Ю, TV-Sale и прочую попепень, когда мне нужны только Discovery, NG, Viasat Explorer, 24-Техно и т.п.?
Да, давай дальше не будем взаимно троллить
B.E.>> Соловьев это истина последней инстанции?
vyacheslav> Так не только он об этих очевидных вещах говорит. Ты ссылку читал про то, как этот канал "независимый" был основан?
И по какой из причин это не должно быть нам по*уй? Если мы этот канал вообще смотрим? Каналов нынче много, почти про любой можно накопать что-нибудь этакое, так что теперь - все закроем?
vyacheslav> Так не только он об этих очевидных вещах говорит. Ты ссылку читал про то, как этот канал "независимый" был основан?
И по какой из причин это не должно быть нам по*уй? Если мы этот канал вообще смотрим? Каналов нынче много, почти про любой можно накопать что-нибудь этакое, так что теперь - все закроем?
Fakir
Fakir>> Оскорбления? Клевета? Банальная нетактичность?
Balancer> Ты всех людей автоматически считаешь бескультурным быдлом, которое может находиться в рамках только при жёстком контроле со стороны. С такими людьми не построить свободное общество ни при каких условиях.
Да боже ж упаси.
Ну вот откуда ты это выкопал, а?
Особенно квантор всеобщности?
Но вот многие к сожалению именно да - быдло. Если сомневаешься - посмотри, к примеру, на заваленные мусором платформы электричек.
А недостаток культуры, то есть внутренних запретов и ограничителей, приходится компенсировать внешними. Воспитанием, конечно, лучше, но и сложнее - кто ж этим заниматься будет? Иногда со временем запреты могут привести и к росту культуры - как рефлекс. Ну или облегчить воспитание
Balancer> Ты всех людей автоматически считаешь бескультурным быдлом, которое может находиться в рамках только при жёстком контроле со стороны. С такими людьми не построить свободное общество ни при каких условиях.
Да боже ж упаси.
Ну вот откуда ты это выкопал, а?
Особенно квантор всеобщности?Но вот многие к сожалению именно да - быдло. Если сомневаешься - посмотри, к примеру, на заваленные мусором платформы электричек.
А недостаток культуры, то есть внутренних запретов и ограничителей, приходится компенсировать внешними. Воспитанием, конечно, лучше, но и сложнее - кто ж этим заниматься будет? Иногда со временем запреты могут привести и к росту культуры - как рефлекс. Ну или облегчить воспитание
russo> Как раз за отрицание Холокоста во многих странах Европы тут же получишь административным рычагом по голове. Что есть неправильно, на мой взгляд. Таким идиотам надо просто руки не подавать, но в тюрьму их сажать за это не стоит.
Тоже, кстати, интересный подход
Вот даже если человек всем хорош, никому ничего плохого не сделал, может даже одно хорошее (для примера я бы мог выдумать что-нибудь трогательное типа детского врача или пенсионерки, подбирающей бездомных кошек), но вот по какой-то глупасти впал в добросовестное заблуждение относительно холокоста - и всё! Нерукоподаваем! Изгой! Ату, ату его, свист и улюлю.
Тоже, кстати, интересный подход
Вот даже если человек всем хорош, никому ничего плохого не сделал, может даже одно хорошее (для примера я бы мог выдумать что-нибудь трогательное типа детского врача или пенсионерки, подбирающей бездомных кошек), но вот по какой-то глупасти впал в добросовестное заблуждение относительно холокоста - и всё! Нерукоподаваем! Изгой! Ату, ату его, свист и улюлю.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
