Свобода слова вообще и свобода СМИ в России в частности на примере телеканала «Дождь»

MD>> На государственной службе?
MegaEvil> не переживай за меня добрый человек. Не будем обо мне

Ха, не ответил. И впрямь на гос. службе, видимо. Забавно.

MegaEvil> Я так полагаю в Канаде ты поддерживаешь власть

Это, кстати, очень симптоматично — предполагать что живущий в Канаде человек обязательно будет поддерживать тамошную власть. Мол, а как иначе-то?

russo> Ха, не ответил. И впрямь на гос. службе, видимо. Забавно.
Вынужден разочаровать. Работаю на крупную коммерческую компанию.
russo> Это, кстати, очень симптоматично — предполагать что живущий в Канаде человек обязательно будет поддерживать тамошную власть. Мол, а как иначе-то?
Вот именно а как иначе-то. Что я вкладываю в понятие "поддержка" власти: Исполнять законы, платить налоги.
Шаблончик не треснул? Я обычный человек.

MegaEvil> Да пойми ж ты что никакая это не оппозиция. Это враг. Реальный. Страшный. И таких немало.

Вот тут вопрос,ответ на который решает одну из проблем, входящих в топ современной проблематики нашего государства.

У нас нет вменяемой конструктивной оппозиции, в принципе.

Либо наци.



Либо фрики.

Страна из -за этого балансирует на одной ноге, вместо того чтобы стоять на двух, обеспечивающих нормальную сменяемость и дальнейшее развитие.

И тут избавьте меня от баек о зачистившем политическое поле проклятом Путяре. Что нам дали в этом плане "свободные" 90-ые? Там то зачисток не было? Кто же в те "благословенные" времена выдвинулся как альтернатива власти?

Лужков,Примаков? - в любом случае это люди системы, вскормленные ею и работавшие в ней всю свою сознательную политическую жизнь.

Лебедь?- абсолютно типовой случай превышение потолка собственной компетенции. Хороший командарм стал куклой в играх политиканов.

Зюганов, Явлинский?- это было бы очень смешно, если б не было так грустно.

И на этом все.

А почему так, это уже другой вопрос, целиком завязанный на проблематику идеологии и идентичности.

B.E.>> Вот именно. У нас любую борьбу с оппозицией ...И ведь находятся те, кто этому верит!
MegaEvil> Да пойми ж ты что никакая это не оппозиция. Это враг. Реальный. Страшный. И таких немало.

Вот мы и добрались до сути. Получается, что для тебя любой гражданин нашей страны с отличным от генеральной линией мнением воспринимается как враг, пятая колона. И против таких людей все средства хороши.
А ты вот попробуй на секунду допустить, что журналисты и зрители Дождя это не враги, а такие же любящие Россию сограждане, просто с отличной от твоей точкой зрения. Не важно кто прав, важно чтобы в стране была возможность выражать разные мнения.

wert> Либо наци.

wert> Либо фрики.

wert> У нас нет вменяемой конструктивной оппозиции, в принципе.

Ага, а если она таки появляется, то смотреть пункт первый, возбуждать липовые уголовные дела, считать агентами госдепа, нациками, либерастами и ничего не достигшими неумехами одновременно. Любые факты, опровергающие это, игнорировать, ибо смотри пункт первый.

B.E.> А ты вот попробуй на секунду допустить, что журналисты и зрители Дождя это не враги, а такие же любящие Россию сограждане

Хер там. Это ты может быть любишь Россию но с отличной точкой зрения. А эти - вражины. Либо убежденные, либо платные.

>Не важно кто прав, важно чтобы в стране была возможность выражать разные мнения.

Велком в инет.

B.E.> А ты вот попробуй на секунду допустить, что журналисты и зрители Дождя это не враги, а такие же любящие Россию сограждане, просто с отличной от твоей точкой зрения.
Ну что ты в самом деле... Как же это возможно - чтоб с отличной от них точкой зрения - и любящие Россию? Да не может же быть! Правильная кочка зрения - только одна! А какая - начальство скажет...
И до фига их таких...

wert> И тут избавьте меня от баек о зачистившем политическое поле проклятом Путяре.
А разве это не так? Ну давай представим, что ты харизматичный начинающий оппозиционный политик. В чем ты сейчас можешь быть уверен? Только в одном - как только ты начнешь набирать популярность, то получишь парочку уголовных дел. А если продолжишь упорствовать - то и на твоих родственников возбудят уголвные дела.
Если это не зачистка политического поля, то что?

B.E.> Так синхронно конкуренты не действуют, а если и действуют, то это называется монопольный сговор.
Ну почему... - возможно просто освобождение от не шибко приносящих доход компаньонов, особенно когда те меняют условия...

Поведение кабельщиков на «Дожде» с особым нажимом объяснили директивой сверху, однако, как оказалось, существуют серьезные финансовые причины для конфликта канала с операторами, которые обе стороны скрывают за псевдополитической риторикой.

Юрий Припачкин, президент Ассоциации кабельного телевидения России, который первым из профессионального сообщества поставил вопрос о допустимости выражения своей гражданской позиции и отключения «Дождя» от сетей, так описывает схему: «Руководство “Дождя” просто активно использует политическую подоплеку для зарабатывания денег. Они пытаются реализовать бизнес-модель, которую не использует никто, во всяком случае в России. Телеканалы зарабатывают либо на рекламе (и тогда они платят за “вход” провайдерам), либо на подписке, разделяя абонентскую плату с телеканалами, либо на прямой продаже контента провайдерам, которые перепродают его зрителям. А “Дождь”, который изначально вошел в сети как бесплатный канал, теперь хочет заработать на всем подряд. Например, с АККОРДа они потребовали 500 тысяч рублей за свое присутствие в пакете. При этом помимо получения рекламных доходов, которыми они с провайдерами не делятся, сделали платную подписку в интернете. Конечно, операторам это не нравилось. Некоторые стали отключать “Дождь” еще до проведения ими опроса про Ленинград. А когда провайдерам стали звонить возмущенные опросом зрители и угрожать переходом к другим операторам кабельных сетей, вот здесь “Дождь” и развернул целую кампанию, пытаясь шантажом воздействовать на операторов».

И действительно, ранее совладелец «Дождя» Александр Винокуров заявлял, что телеканал пытается изменить стратегию работы с кабельными и спутниковыми сетями и перевести их на коммерческую основу, то есть получать с них деньги за трансляцию своего контента. В России такой формат сотрудничества не распространен из-за невысокого платежеспособного спроса телезрителей. Однако, судя по всему, руководство телеканала рассчитывало на имеющийся у него административный ресурс. Для него это было принципиально важно, так как доходы от рекламы в неэфирных каналах растут медленно. Естественно, операторам такой подход не понравился, особенно если учесть, что «Дождь» действительно быстро и практически бесплатно вошел в сети крупнейших операторов на рынке. И даже наоборот, представители «Акадо» заявили, что с начала вещания платили телеканалу, хотя и символическую сумму — 1000 рублей в месяц. А все деньги от рекламы шли «Дождю». Компания МТС разорвала отношения с телеканалом еще в сентябре 2013 года, поскольку отказалась взимать плату с абонентов за пользование контентом.

На каком основании телеканал «Дождь» получил привилегии при вхождении в некоторые спутниковые и кабельные сети? Такой запрос в Минсвязи отправили депутаты Госдумы. По данным члена комитета по обороне Игоря Зотова и члена комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи Вадима Деньгина, некоторые права на трансляцию телеканал получил «без договоров и бесплатно». К слову, создатель Lifenews Арам Габрелянов недавно заметил, что за «вход» его телеканала компания «НТВ-Плюс» выставила счет в 10 млн рублей.

«Похоже на то, что благодаря скандалу с опросом операторы нашли благовидный повод, чтобы избавиться от “Дождя”, — считает Владимир Евстафьев, вице-президент Ассоциации коммуникационных агентств России. — Власти перед Олимпиадой такой скандал абсолютно не нужен, а любые действия против “Дождя” воспринимаются как воля власти. Так что теперь операторы оказались в сложной ситуации».

Владельцы «Дождя» впервые раскрыли финансовые показатели телеканала в прошлом году. По их словам, за 2013 год выручка выросла до 360 млн рублей, из них доход от кабельных сетей составил около 10%. Оба показателя вызывают серьезное сомнение у игроков отрасли. Некоторые считают, что выручка существенно завышена. А рассчитывать на плату от операторов в 36 млн рублей за показ в сети не могут даже старые каналы, обычно деньги идут в другую сторону — сетям.

Руководство «Дождя», очевидно, попыталось опробовать новую модель сотрудничества с сетями и даже успело заключить выгодные для себя контракты, например с «Ростелекомом». Однако нынешний скандал дал некоторым операторам возможность пересмотреть отношения с «Дождем». Весьма умеренная реакция прокуратуры и Роскомнадзора показывает, что власть не стремится вмешиваться в бизнес-конфликт.

P.S. Ни один руководитель впрямую не скажет, что он выбрал неправильную бизнес-модель - это крест на его профессионализме. Гораздо выгоднее обвинить Кремль в "не таком" отношении

B.E.> Ага, а если она таки появляется, то смотреть пункт первый, возбуждать липовые уголовные дела, считать агентами госдепа, нациками, либерастами и ничего не достигшими неумехами одновременно. Любые факты, опровергающие это, игнорировать, ибо смотри пункт первый.

Ну вот например:

На сегодня, в принципе что то напоминающее конструктивную оппозицию, это "Суть времени" Кургиняна.

Можно узнать что нибудь об уголовных делах, возбужденных против этой общественной организации?

В сети присутствует достаточно мощный информационный кластер патриотической направленности, при этом, высказывающмй откровенно оппозиционные взгляды и пользующейся большой популярностью среди посетителей. Я имею в виду прежде всего такое информационное явление как "Anna news" и связанных с этим сетевым информ-агенством блогеров.

Можно узнать что нибудь об уголовных делах, возбужденных против этих людей и этой общественной организации?

phys123450> Весьма умеренная реакция прокуратуры и Роскомнадзора показывает, что власть не стремится вмешиваться в бизнес-конфликт.
Да-да, ну сплошной конфликт хозяйствующих субьектов...
phys123450> P.S. Ни один руководитель впрямую не скажет, что он выбрал неправильную бизнес-модель - это крест на его профессионализме. Гораздо выгоднее обвинить Кремль в "не таком" отношении
Ну да, ни один руководитель кабельного ТВ не скажет, что вот ему позвонили и сказали что "есть мнение"... Они лучше про Дождь всякого наплетут с три короба, статеечку там проплатят... Кстати ЕМНИП Дождь прибыльным не был, так что сказочка про "доходы" - еще та сказочка...

wert>> И тут избавьте меня от баек о зачистившем политическое поле проклятом Путяре.
B.E.> А разве это не так? Ну давай представим, что ты харизматичный начинающий оппозиционный политик. В чем ты сейчас можешь быть уверен? Только в одном - как только ты начнешь набирать популярность, то получишь парочку уголовных дел.

Вот только как еще в 19 веке сформулировал, кажется, Карл Маркс: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него"

В любой стране мира политик не вписанный тем или иным углом в систему и идущий с платформой "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем.." будет встречен мягко говоря не приветливо.

Мложно конечно верить что все это в "путинской сатрапии", а вот в " цивилизованных" странах....

Но это вопрос ВЕРЫ, а значит в дискуссиях его обсуждать бессмысленно.

wert> На сегодня, в принципе что то напоминающее конструктивную оппозицию, это "Суть времени" Кургиняна.
Секта театрального режиссера Кургиняна - это "конструктивная оппозиция"? Ну ни фига себе у вас тараканы, хоть на мясо продавай ... Об какое место они оппозиция, да еще и контруктивная? Потому что он поддерживал собой все провальные попытки реставрации СССР? А может они потому и проваливались? Да и в последних непонятках с выборами - господин Кургинян поддержал власть... Какая ж из него оппозиия? Как из КПРФ что ли? Так Зюганов в отличие от этого хоть не параноид-конспироид...
wert> Можно узнать что нибудь об уголовных делах, возбужденных против этой общественной организации?
За что извините? За то что слюнями плюется, когда орет? Так это обычная истерика... Там скорее к психиатру, но принудительного лечения у нас нынче почти что и нету...
wert> В сети присутствует достаточно мощный информационный кластер патриотической направленности, при этом, высказывающмй откровенно оппозиционные взгляды и пользующейся большой популярностью среди посетителей. Я имею в виду прежде всего такое информационное явление как "Anna news" и связанных с этим сетевым информ-агенством блогеров.
Оппозиционные взгляды? В чем они оппозиционные? Ну орут они о "святом Асаде и аццких моджахедах", так чем это отличается от генеральной линии партии? Ну так Россия и официально поддерживает в этом конфликте именно Асада. В чем оппозиционность-то?
wert> Можно узнать что нибудь об уголовных делах, возбужденных против этих людей и этой общественной организации?
Ну разве что начнут как наемники участвовать на стороне Асада - и то думаю ничего не будет... Не оппозиция же...

wert> В любой стране мира политик не вписанный тем или иным углом в систему и идущий с платформой "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем.."
А политическая платформа, основанная на "борьбе с коррупцией" с предложением конкретных мер, это у тебя приравнивается к "Весь мир насилья мы разрушим до основанья"?

wert> будет встречен мягко говоря не приветливо.
Кем встречен? Избирателями? Да нет, вроде их все больше у того же Навального, всю официальную оппозицию как щенков сделал и почти второй тур получил.
Или встречен не приветливо действующей властью? Вот это мы и наблюдаем.

wert> Мложно конечно верить что все это в "путинской сатрапии",
А липовые уголовные дела оппозиционные политики тоже сами на себя штампуют? Тут не вопрос веры, тут вопрос фактов. Липовость криво слепленных дел очевидна любому юристу, о чем подробно разбиралось в соответствующих темах.

alex_ii> Секта театрального режиссера Кургиняна - это "конструктивная оппозиция"? Ну ни фига себе у вас тараканы, хоть на мясо продавай ... Об какое место они оппозиция, да еще и контруктивная? Потому что он поддерживал собой все провальные попытки реставрации СССР? А может они потому и проваливались? Да и в последних непонятках с выборами - господин Кургинян поддержал власть... Какая ж из него оппозиия? Как из КПРФ что ли? Так Зюганов в отличие от этого хоть не параноид-конспироид...

Рейган был всего лишь актером
"Суть времени" остановила Ювенальную Юстицию. Это именно оппозиционно действиям правительства и именно конструктивно.

phys123450> А когда провайдерам стали звонить возмущенные опросом зрители и угрожать переходом к другим операторам кабельных сетей

?:%№?: это что за детсад? он всех за дебилов держит?...

alex_ii> Потому что он поддерживал собой все провальные попытки реставрации СССР? А может они потому и проваливались?

У нас официальная идеология включает в себя реставрацию СССР? Подобные взгляды не являются опозиционными?

alex_ii> Да и в последних непонятках с выборами - господин Кургинян поддержал власть... Какая ж из него оппозиия?

Вот тут то собака и порылась. Единственно возможная идеология оппозиции, как ее себе представляют наши доморощенные оппозиционеры: "А Баба-Яга против!"

alex_ii> За что извините? За то что слюнями плюется, когда орет? Так это обычная истерика... Там скорее к психиатру, но принудительного лечения у нас нынче почти что и нету...

То есть я правильно понимаю, уголовные дела возбуждать нет никаких оснований?

alex_ii> Оппозиционные взгляды? В чем они оппозиционные?

Ну ознакомьтесь с их взглядами на действующую в России власть, что ли.

Kuznets> ?:%№?: это что за детсад? он всех за дебилов держит?...

«Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика», а есть выборочная демонстрация фактов без показа всей картины.

Теоретически среди тысяч пользователей легко найдётся пара психов или провокаторов, которая так поступит

Update: это видео встраивать нельзя, так что переход по ссылке

Несколько не в тему. Мне интересно, были ли приняты какие-то меры к рекламщикам, вывешивающим на День Победы изображение фашиста с гранатой, на День ВМФ американский авианосец? Что-то не припомню ни одного большого шума из-за этого. Погудят немного в инете и затихнут...

TEvg-2> Хер там. Это ты может быть любишь Россию но с отличной точкой зрения. А эти - вражины. Либо убежденные, либо платные.

а я вот убежден что тот кто до сих пор дрочит на ссср - враг России. отговори меня.

MegaEvil> Давай лучше о тебе. Я так полагаю в Канаде ты поддерживаешь власть.

Нынешнюю (консерваторов/правых и в федеральном правительстве, и в провинции) - поддерживаю, я и вся семья за них голосовали. Тех, кто были на обоих уровнях в девяностые - на дух не переносил и еще тогда вот на этом форуме писал.
Муниципального мэра поддерживаю, хотя он и социал-демократ; муниципальное управление - дело не политическое, а городское хозяйство и бизнес-климат у нас вполне на уровне.
Так и у соседей с юга: Клинтона не поддерживал никогда. Сильно болел за Буша (то есть, против Гора, а на следующих выборах - против Керри), но потом разочаровался в нем очень сильно - за то что тратил деньги без меры и за общую некомпетентность. А Обаму так и вовсе на дух не переношу, считаю его худшим президентом со времен Хардинга в 1920х. За все сразу - за провальную социалистическую экономику, позорную и некомпетентную внешнюю политику и в особенности за полностью аморальную внутреннюю. То есть, такой низости и безответственности, такого подчинения интересов нации интересам своей партии на ближайших выборах я от Президента США и не припомню... russo лучше американскую историю знает, может он подскажет.

Ответил на твой вопрос о поддержке власти?

MegaEvil>Но у нас она тебе не нравиться.

Знаешь... в чем-то - то есть реально много в чем - определенно нравится больше чем американская. Есть пара вещей, в которых нравится больше чем нынешняя канадская, хотя в основном конечно нет: у нас сейчас одно из лучших, натболее успешных правительств за всю историю Канады, я считаю.
Но есть несколько вещей, которые я иначе как гнусностью и подлостью вашей власти назвать не мог бы, даже если бы очень хотел. Закон Димы Яковлева - первый с большим отрывом среди них. Тот есть, сделай такое дерьмо наше правительство, я бы хоть за социалистов, хоть за ультраправых, хоть за зеленых проголосовал - лишь бы этих подонков выкинуть. К счастью, я не могу даже представить себе, чтобы канадскому или американскому правительству собственные избиратели спустили такое. А у вас запросто... еще и поддерживали: "Не отдадим НАШИХ детей, будущих солдат и налогоплательщиков, проклятым пендосам". Ладно бы дебилы, которые и правда верили, что в среднем русским детям там будет намного хуже, что из-за того что они русские, с ними как-то по другому будут обращаться. Дебилы потому так и называются, что с них никакого спроса. Но некоторые, даже у нас на форуме, заявляли, что пусть там, допустим, этим сиротам и лучше будет, но речь не о них, а о национальных интересах и национальной гордости России, а это намного важнее...
Так что даже не знаю, что тут сказать... у вас правительство и народ, похоже, друг друга стоят. Везде так, но в целом по сравнению с Северной Америкой вы выглядите не выигрышно, в первую очередь в отношении здравого смысла, морали и особенно доброты. Хотя... тоже не всегда, бывает и наоборот. Но ГОРАЗДО чаще все же как я сказал.

А возвращаясь к вашему правительству - его нельзя сравнивать в канадским: в Канаде здоровое, устойчивое общество, долгий (десятки лет) период довольно равномерного устойчивого роста, экономика сбалансирована и на подъеме, лучшая среди развитых стран ситуация в финансовой системе, лучшая среди англоязычных стран и примерно четвертая-пятая в мире система образования, благополучная (не как в США, но лучше любой европейской страны, кроме Ирландии) демографическая ситуация... К канадскому правительству предъявляются ГОРАЗДО более низкие требования, чем к российскому, А инструментов в его распоряжении гораздо больше, они намного лучше работают, и у государства как системы гораздо выше квалификация в их использовании. Чисто технически, профессиональный уровень госаппарата в Канаде (да и в США) НЕСОИЗМЕРИМО выше российского. Поэтому, я полагаю, нельзя эти правительства напрямую сравнивать: Российское правительство - имея в виду высшее руководство страны - может быть не хуже канадского или любого западного. Путин лично по масштабу и силе личности превосходит, возможно, всех нынешних западных лидеров, и всех основных из них, кто были после Рейгана (ну или Папы Буша, может быть) и Маргарет Тэтчер.

Но справляются с работой они при этом несравнимо хуже. Я несколько раз в год летаю в Россию, а оттуда народ ко мне, в том числе и по бизнесу, Имеем возможность сравнивать... день и ночь примерно.
И немалую роль в этом "хуже" играют какие-то нелепые, необъяснимые для меня глупости, которые ваша власть делает. Типа тех махинаций с выборами Госдуры в 2011, посадки Пусек, или вот кампании против Дождя, если это все окажется правдой. Я вообще не понимаю, как одна и та же команда может блестяще выиграть сложнейшую политическую игру вокруг Сирии, не имея инициативы, играя худшими фигурами в худшей позиции, чем другие игроки, только за счет интеллекта и мастерства. И при этом умудряться регулярно вступать в дерьмо в очевидных, казалось бы, ситуациях...


MegaEvil>Странно. Процедуры вроде одни и те же.

В каком смысле? Тут власть выбирают реально, в конкурентной борьбе, и правящие партии регулярно, ГАРАНТИРОВАННО сменяются. А у вас как дорвутся до власти, так садятся на нее чугунной жопой и стремятся под эту жопу как можно больше всего подгрести. А потом не могут власть оставить - жопу поднимешь, и все из под нее растащат... Если это те же процедуры, что у нас, то я испанская балерина.

MegaEvil>Или у нас дибилов во власти побольше?
Ну вот видишь, ты и сам все понимаешь. Да и все понимают... только не всегда помнят, что реальная ситуация гораздо важнее, чем идеология и чем сохранение гордого лица перед всем миром.

Kuznets>> ?:%№?: это что за детсад? он всех за дебилов держит?...
Balancer> «Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика», а есть выборочная демонстрация фактов без показа всей картины.
Balancer> Теоретически среди тысяч пользователей легко найдётся пара психов или провокаторов, которая так поступит

абсолютно согласен, при этом реакция провайдера будет соответствующая. хоть сотня психов хоть тысяча.

deccer> Меня не интересует ОЦЕНКА моего варианта объяснения возникновения истерии.

Меня интересует оценка твоего варианта. Чтоб он тут ложное на мой взгляд впечатление не создавал.

deccer> Меня интересует ВЕРСИЯ. Твоя, соседа, доктора психологии, не важно. Представь её нам.

Что касается моей версии, так я уже о ней намекал, когда Брянскому Орлу отвечал - режым совмещает приятное с полезным, и дрючит зело борзых, найдя подходящий повод.

deccer> Займись историей. Темные пятна тебя найдут!

Ты прочитал, что было написано? Было написано, не то, что темных пятен истории не осталось, а то, что после всего вылитого за последнее время в отечественную историю говна, никаких неудобных вопросов, про которые ты педалировал, уже задать невозможно. Уровень неудобности давно достиг предела восприятия.

alex_ii>> господин Кургинян поддержал власть... Какая ж из него оппозиия?
wert> Вот тут то собака и порылась. Единственно возможная идеология оппозиции, как ее себе представляют наши доморощенные оппозиционеры: "А Баба-Яга против!"

Нет, млять, а оппозиция в твоем представлении должна быть за власть? Поддерживать фальсификации на выборах?
Открывай словарь, и смотри значение этого слова.