Свобода слова вообще и свобода СМИ в России в частности на примере телеканала «Дождь»

B.E.> Вот и все. И не пытайтесь меня убедить, что все эти компании не получили команду "Фас".

А он ведь и не пытается, ты неправильно его понимаешь, ровно так же как он неправильно понимает тебя и твоих сторонников. Он прекрасно понимает, что была такая команда, но не видит в этом ничего плохого - это же его сторона отдает команду фас, значит это хорошо. Отметь: все они уверены, что ты, Алекс, да и я где-то до кучи - недовольны происходящим, потому что "наших" гнобят. Причем, похоже, искренне в это верят... типа, по себе судят? В общем, с этим народом - жополизами власти - сложно пытаться найти общий язык, у них система координат другая.

MD> alex_ii>> незаконными средствами
vyacheslav>> Что это за незаконные средства? Давай сюда решение суда о незаконности.
MD> Дурачком не прикидывайся. Получишь санкции. Вполне ясно, что канал обрубают всвязи с явно выраженым "сверху" недовольством, и понятно почему - провайдерам тоже жить еще, а ресурсы, благодаря которым они живут, распределяет не рынок, а власть. Ссорится не с руки... вот и принимают сугубо экономические, разумные с точки зрения логики рашен-бизнеса решения. Подлость вся именно в том, что никакого решения суда тут не требуется. А вот знание того, какие ветры в верхах дуют, очень даже требуется.

Как-то не вяжется с происходящим. Прокуратура, куда покатили бочку на "Дождь", отвечает: "Мы, конечно, посмотрим, что к чему. Но, похоже, ничего противозаконного со стороны канала не было." Самый крупный провайдер спутникового телевидения вообще не снимал "Дождь" с эфира. Судя по сообщениям, те кабельщики, которые рванулись отключать "Дождь", дёрнулись обратно его включать. Так что нет здесь никакой руки госдепа Кремля, а исключительно метания операторов. Причём операторы действуют исключительно в рамках закона.

Вот, скажи, в США, стране с развитым гражданским обществом, как бы решилась ситуация с исключением какого-нибудь канала из пакета? Что-то мне подсказывает, что крикунов, кричащих о "цензуре", слушали б не больше чем разных "оккупаев", потому что собственник волен делать со своими правами, что ему угодно. А провайдеру, убравшему популярный (то есть востребованный людьми) канал, показали бы средний палец и ушли к другому.

Я уж не говорю о том, что построение нормального гражданского общества (того, в котором люди, облечённые властью, несут ответственность перед обществом в целом) невозможно без формирования привычки отстаивать свои права в суде, а не руководствоваться "революционной бдительностью". По крайней мере, можно было бы разобрать случаи отключения с юридической точки зрения, как, например, это делал Брянский Орёл в случае с Навальным и "Кировлесом".

P.S. Чтобы предупредить аргументы о "басманном правосудии", расскажу один случай. В 2012 году проводились выборы в Псковскую областную думу. "Яблоко" подавало документы в самый последний день. Избирком же тупо тянул кота за хвост, чтобы документы не принять до последнего срока. Как и ожидалось, документы у "Яблока" не приняли. Но суд (тот самый российский карманный суд) быстро принял решение о допуске "Яблока" к выборам, в которых оно участвовало и даже, в кои-то веке, провело своего человека в облдуму. Так что не всё плохо с судами в наших палестинах.

Akuma> Самый крупный провайдер спутникового телевидения вообще не снимал "Дождь" с эфира.
Это не "Триколор"? Если он - с 10го снять обещался...
Akuma> Судя по сообщениям, те кабельщики, которые рванулись отключать "Дождь", дёрнулись обратно его включать. Так что нет здесь никакой руки госдепа Кремля, а исключительно метания операторов.
Ага, а метания операторов от чего произошли? Сами по себе или кто-то повелительно бровью пошевелил? Кстати, если есть ссылки что кто-то "ринулся включать обратно" - брось сюда. А то я таковых не вижу.

Fakir> если человек всем хорош...но вот по какой-то глупасти впал в добросовестное заблуждение относительно холокоста - и всё! Нерукоподаваем!

Можешь подавать таким людям руки, приглашать их себе в дом и поить чаем. Твое право. Мое право — не хотеть иметь с такими людьми ничего общего.

Akuma>> Самый крупный провайдер спутникового телевидения вообще не снимал "Дождь" с эфира.
alex_ii> Это не "Триколор"? Если он - с 10го снять обещался...
Akuma>> Судя по сообщениям, те кабельщики, которые рванулись отключать "Дождь", дёрнулись обратно его включать. Так что нет здесь никакой руки госдепа Кремля, а исключительно метания операторов.
alex_ii> Ага, а метания операторов от чего произошли? Сами по себе или кто-то повелительно бровью пошевелил? Кстати, если есть ссылки что кто-то "ринулся включать обратно" - брось сюда. А то я таковых не вижу.

У "Билайна" "Дождь" всё ещё в пакетах присутствует Подключить домашнее цифровое ТВ Билайн в Санкт-Петербурге | beeline-info.ru - Билайн подключение домашнего Интернета и Цифрового ТВ

05.04.2013, Время: 20:29, Автор: 188.235.156.106
Ура! В Саратове "Дождь" включили! Наверно и в др.городах? А то, за тарелкой собралась идти.

 

01.06.2013, Время: 12:22, Автор: 178.47.12.36
В ХМАО кажет нормально. Спасибо.

 

Ну и предыдущую ссылку могу повторить - там сообщения из Твиттера о включении "Дождя" http://slon.ru/fast/...

Метания операторов происходят от банального желания держать нос по ветру, а не о того, что ВВП им лично спустил директиву.

Вообще, если наша власть всерьёз осерчает то обязательно какая-то топорная фигня выходит вроде закона "Димы Яковлева" или дела "Кировлеса". А тут всё в рамках закона, прокуратура и регулятор демонстративно дистанцируются от конфликта.

MD> В общем, с этим народом - жополизами власти - сложно пытаться найти общий язык, у них система координат другая.
Я этот канал не смотрел, как и про Пуси райт не слыхал в свое время. А ведь похоже все.

Fakir> Но вот многие к сожалению именно да - быдло. Если сомневаешься - посмотри, к примеру, на заваленные мусором платформы электричек.

Тут два момента:

1. Теория разбитых окон

2. Безнадёжных нужно наказывать. Привлекая к той же самой уборки территории, например.

Fakir> А недостаток культуры, то есть внутренних запретов и ограничителей, приходится компенсировать внешними.

Да запросто. Но в нормальном обществе проблемы отдельных индивидов не должны ограничивать людей нормальных. Иначе всех мужиков надо сажать за то, что у них есть инструмент для изнасилования.

Fakir> Воспитанием, конечно, лучше, но и сложнее - кто ж этим заниматься будет?

А с таким подходом любое общество обречено.

Fakir> Иногда со временем запреты могут привести и к росту культуры - как рефлекс.

Не смогут. Или приведи убедительный пример.

Fakir> Почему же тогда практически во всех странах есть и была статья за клевету?

А кто сказал, что «практически все страны» — это повод для подражания?

Fakir> Пример ИМХО не самый удачный - т.к. оскорблённый не посчитал данное действие оскорблением.

Получается, что вопрос клеветы — обоюдный. И виноват не только клевещущий. И в нормальном обществе противодействием против таких поступков единичных индивидов может быть банальная общественная обструкция. Да, ты можешь высказывать то, что не нравится другим. Но когда это будет не нравиться слишком многим, то ты понесёшь косвенных убытков столько, что это будет очень мощным непрямым регулирующим фактором.

Akuma> У "Билайна" "Дождь" всё ещё в пакетах присутствует

Но по факту не работает. Вчера, листая каналы (после почти годичной пропажи нашёлся пульт от приставки ) наткнулся на «Дождь», решил посмотреть, про что же такой шум, никогда раньше не видел — а опаньки. Чёрный экран и всё

Akuma> Метания операторов происходят от банального желания держать нос по ветру, а не о того, что ВВП им лично спустил директиву.

И это желание очень яркий показательно действительной ситуации со свободой СМИ в стране. «Хочешь жить — следуй Генеральной Линии Партии».

Akuma> Метания операторов происходят от банального желания держать нос по ветру, а не о того, что ВВП им лично спустил директиву.
Желание держать нос по ветру произошло само по себе или как? Может от 3,14здюлей периодически получаемых теми, кто "нос по ветру" (ну чтоб ощущать запах руководящей жопы) не держал?
Akuma> А тут всё в рамках закона, прокуратура и регулятор демонстративно дистанцируются от конфликта.
Именно что демонстративно...

Fakir>> А это очень расплывчатое понятие, к сожалению.
Balancer> Водичка всё греется... [Balancer#02.02.14 11:18]

Ну а чем тут суд поможет?

Fakir>> Если соседка снизу так же на протяжени целой субботы гоняет на мощном сабвуфере (так, что по стёклам дрожь идёт) отвратнейшую попсу, от которой у тебя скулы сводит - причиняет ли тебе это реальный ущерб?
Balancer> Безусловно.

А как ты можешь это доказать? Ну музыку послушал, это ж даже не перфоратор, это музыка - что, кусок мяса от тебя отвалился? Сон ночной не тревожили, оскорб** не оскорб**
И как можно установить, что у тебя действительно выходной нафиг испорчен, а не просто ты используешь повод, чтобы докопаться до соседа, который тебе неприятен по личным мотивам?

Fakir>> Дочитал и считаю совершенно дурацкой.
Balancer> Ок, мне твоё мнение не нравится, но свобода — это когда ты можешь его выражать не смотря на это.

Это чуть другое. "Не нравится мнение" и "оскорбление", например. Ну и т.п.
Просто не нравится - ну не нравится и не нравится, и пофиг. Причём всем вовлеченным.

Balancer> Да запросто. Но в нормальном обществе проблемы отдельных индивидов не должны ограничивать людей нормальных. Иначе всех мужиков надо сажать за то, что у них есть инструмент для изнасилования.

А это тут вообще причём?!
Потенциальная возможность - к тому твоему (ну не твоему, но разделяемому) определению свободы?

Fakir>> Воспитанием, конечно, лучше, но и сложнее - кто ж этим заниматься будет?
Balancer> А с таким подходом любое общество обречено.

На практике это всегда и везде в той или иной мере сочетается. Не бывало пока обществ совсем без воспитания и совсем без палки.

Fakir>> Иногда со временем запреты могут привести и к росту культуры - как рефлекс.
Balancer> Не смогут. Или приведи убедительный пример.

Сингапур

Вообще без запретов, тех или иных - никак.
"Культура начинается с запрета".
В разных социумах запреты разные, но совсем без них не бывает. Взять Штаты - то высказаться против религии было опасно и откровенно затрагивать темы отношений полов, потом против капитализма и вообще "антиамериканские настроения проявлять", потом попустило, зато потом негра негром назвать нельзя и т.п.
У нас одно время поснимали почти все, ничего хорошего не вышло, идёт закономерный откат.

Fakir> Ну а чем тут суд поможет?

Тем, что случаи единичных нарушений должны наказываться индивидуально, а не путём блокировок свобод всех остальных граждан.

Fakir> А как ты можешь это доказать? Ну музыку послушал, это ж даже не перфоратор

А, так ты просто про музыку, не про мешающий уровень шума? Тогда никаких вопросов, если санитарные нормы не нарушены, пусть слушают.

Кстати, ты сейчас для оправдания нереальности озвученного мной подхода придумываешь ситуации, история с которыми в нашем варианте государства совершенно не решена. Как ты борешься сейчас с не нравящейся тебе музыкой?

Fakir> И как можно установить, что у тебя действительно выходной нафиг испорчен

А как этот вопрос решается сейчас? Для того, чтобы показать, что озвученный мной подход хуже нынешних реалий, ты должен показать, когда текущий вариант справляется с задачей лучше.

Fakir> Это чуть другое. "Не нравится мнение" и "оскорбление", например. Ну и т.п.

Пока ты больше пытаешься решить абстрактные, а не конкретные проблемы. Из конкретики я вижу вариант с музыкой. Но этот вариант не решается и в нашей реальности. Поэтому как аргумент не годится.

Fakir> Потенциальная возможность - к тому твоему (ну не твоему, но разделяемому) определению свободы?

Нет. Это ты пытаешься оправдать ограничения свобод тем, что кто-то может этим злоупотребить. Потому и известный пример с «инструментом».

Fakir>>> Воспитанием, конечно, лучше, но и сложнее - кто ж этим заниматься будет?
Fakir> На практике это всегда и везде в той или иной мере сочетается. Не бывало пока обществ совсем без воспитания и совсем без палки.

И, типа, поэтому можно вариантом воспитания на практике не заниматься? «Кто ж это делать будет»? Что-то тебя совсем уносит.

Fakir> Сингапур

А там есть рефлекс? Уверен, что если вожжи отпустить, то всё не превратится в РФ-1991 какой-нибудь?

Fakir> Вообще без запретов, тех или иных - никак.

Безусловно. И?

Fakir> "Культура начинается с запрета".

Хреновая это культура. А мы, вроде, про правильное общество тут говорим.

Fakir> В разных социумах запреты разные, но совсем без них не бывает.

А я нигде не говорил, что запретов не должно быть. Будь внимательнее.

Fakir> В разных социумах запреты разные, но совсем без них не бывает. Взять Штаты - то высказаться против религии было опасно

Томас Пейн в 1795 году начал публиковать книгу "Век разума", в которой он, среди прочего, по сути назвал Библию фальшифкой. Многие посчитали что книга была чуть ли не скрытой пропагандой атеизма. Угадай с трех раз, запретили ли книгу, и посадили ли Томаса в тюрьму.

Просто ты подменяешь понятия. Законодательный запрет != "опасно высказаться"

spam_test> так все же, обсуждать тему нельзя? вообще?
Обсуждать можно но не "Дождю" . Ибо его интересует не обсуждение. А заронить сомнение.
Полностью подходит под легитимизацию каннибализма.

B.E.> Дождь сделал один неудачный опрос (опрос, а не утверждение, что Ленинград нужно было сдать). При этом они за него извинились. Все, тема должна быть закрыта.
Все дело в том что Дождь регулярно делает "неудачные опросы" (в данном случае под неудачными опросами я подразумеваю всю его деятельность и целеполагание.)
B.E.> А вот развернувшаяся в стране истерия - это уже страшно. Такими темпами самим до нацизма можно очень быстро дойти.
Просто думаю людей немного достало, что его лезут учить как относиться к собственной истории ну и окружающей действительности. При чем те кто лезет учить обычно сами по уши в нём самом.
B.E.> Скажи три года назад, что всерьез будут рассматривать вопрос введения обязательной идеологии, за оскорбление чувств избранных категорий граждан буду сажать, буквальное толкование Конституции объявят вульгарными, любой сайт смогут закрыть по щелчку пальцев, лозунг "Долой самодержавие" признают экстремистским, будут вносить законопроекты об отмене презумпции невиновности, за любую точку зрения отличную от официальной устраивать травлю...
Обязательной идеологии нет. За оскорбление чувств любых граждан нужно накладывать штраф, а сажать надо хулиганов. Объявление вульгарным не делает толкование незаконным. Долой самодержавие - лозунг революционеров, поэтому могу понять мандраж у всяких шавок, но он явно не экстремистский ибо у нас то вроде не самодержавие. Или?
В общем спокойно. У нас свободы в разы больше чем где бы то ни было. Но власть старается эту свободу как то упорядочить. Это вечный процесс.

B.E.> Вот именно. У нас любую борьбу с оппозицией ...И ведь находятся те, кто этому верит!
Да пойми ж ты что никакая это не оппозиция. Это враг. Реальный. Страшный. И таких немало.

spam_test>> так все же, обсуждать тему нельзя? вообще?
MegaEvil> Обсуждать можно но не "Дождю" . Ибо его интересует не обсуждение. А заронить сомнение.
А ты мысли читать уже умеешь? Или: "Раз либерасты, то их мысли общеизвестны, все у них обязано быть только так, по гнусному и подлому, в соответствии с Меморандумом Даллеса"?
И во вторых: а ты не затруднишься пояснить, в чем именно можно попытаться зародить сомнение? Я пока вижу, что в безупречности принятия оперативных и стратегических решений Ставкой в годы ВОВ.
Действительно, так можно далеко зайти... можно так и контрнаступление под Ельней начать ставить под вопрос, и Киевский котел... и десять наступательных операций 1944 года, и Висло-Одерскую... Как снабжение было организовано, как связь... в общем, ничего святого у подонков-либерастов нету.

MegaEvil> Полностью подходит под легитимизацию каннибализма.
Да, прочитав что я выше написал - даже не легитимизацию, а просто освящение каннибализма, и педо-зоо-геронто-некрофилии заодно. С такими-то вопросиками заковыристыми...

Ну и сугубо личный вопрос: откуда такие как ты берутся и как в реальном мире выживают? На родительские деньги? На государственной службе? Божьим благоволением?

MegaEvil>> Просто думаю людей немного достало, что его лезут учить как относиться к собственной истории ну и окружающей действительности.
Попытаюсь перечислить часть этих людей:
"Обращение подписали президент Международной ассоциации историков блокады и битвы за Ленинград в годы Великой Отечественной войны Юрий Колосов, представители Санкт-Петербургской общественной организации «Жители блокадного Ленинграда», Санкт-Петербургской общественной организации ветеранов и других объединений."
Т.Е. "Президент ассоциации" и " представители", а не все блокадники!

Что-то в СМИ не упоминали о срочном опросе блокадников и историков о том, как они относятся к Тому опросу...

B.E.> "Вснут", спору нет. А теперь внимание вопрос. Нахрена мы подставляемся? Кто будет виноват что нас обвинят в цензуре и подавлении СМИ, если так оно и есть?
B.E.> Не нравится тебе Дождь - НЕ СМОТРИ. Но почему Дождь не смогут смотреть те, кому он нравится?
Нет ты мне объясни где тут кровавая рука диктатора? Кого-то возмутил опрос. Депутутки поддержали шум. Была подана заявка в прокуратуру. Прокуратура проверила - состава не нашла. Что еще? То что кабельщики стали его выкидывать, так я тебя уверяю - никто распоряжений таких не давал. Незачем это и глупо. Так вот в таком русле всё и раздувают, ах ха ха смотрите власть то какая тупая и самодержавнокровавая. Последний глоток свободы душит. Ну идиоты право слово (те кто так завывает).

B.E.> Ага, вот резко после поднявшейся истерики оно стало не окупаться. Это как с Навальным, который резко стал преступником, как наступил на мозоли серьезным людям и начал набирать рейтинг...
Скорее всего это наоборот грамотная пиаркампания. Ибо кто его смотрел до этого скандала. А тут на те раскрутили, ентот "рупор свободы". Так чта не переживай ты за него.

MD> А ты мысли читать уже умеешь? Или: "Раз либерасты, то их мысли общеизвестны, все у них обязано быть только так, по гнусному и подлому, в соответствии с Меморандумом Даллеса"?
Для того чтобы понять для чего и как этот опрос был проведен, учитывая идеологическую направленность канала, мысли читать не нужно. Твое ерничанье меня не задевает.
MD> И во вторых: а ты не затруднишься пояснить, в чем именно можно попытаться зародить сомнение? Я пока вижу, что в безупречности принятия оперативных и стратегических решений Ставкой в годы ВОВ.
Постановкой вопроса. Тут уже довольно много про это обсуждалось. Как там было : чукча не читатель чукча писатель?
MD> Действительно, так можно далеко зайти... можно так и контрнаступление под Ельней начать ставить под вопрос, и Киевский котел... и десять наступательных операций 1944 года, и Висло-Одерскую... Как снабжение было организовано, как связь... в общем, ничего святого у подонков-либерастов нету.
Можно зайти, а можно не зайти. Все идет от целеполагания. Допустим я считаю что целью данного опроса и прочей деятельности канала "Дождь" является осуждение прошлого моей страны. Признания бесчеловечным режима коммунизма, осуждение преступлений этого режима. Ну и далеко идущие последствия этих вещей. Типа СМЕРШ=ГЕСТАПО и т.д. Надо вытравить из нас советское прошлое и имперское мышление. Чтоб значит получить потребителя будущего.
MegaEvil>> Полностью подходит под легитимизацию каннибализма.
MD> Да, прочитав что я выше написал - даже не легитимизацию, а просто освящение каннибализма, и педо-зоо-геронто-некрофилии заодно. С такими-то вопросиками заковыристыми...
Ну зоофилию то вроде уже того легитимизировали не? Ну геронтофилия так и вообще не порок считай. Ты токо не удивляйся когда в ваших Канадах начнут нагибать таких как ты.
MD> Ну и сугубо личный вопрос: откуда такие как ты берутся и как в реальном мире выживают? На родительские деньги? На государственной службе? Божьим благоволением?
Я берусь оттуда же откуда и все. В реальном мире выживает каждый по своему. Неплохо выживаю. Родители уехали на другой конец страны когда мне было 19. Так что я выживал один в лихие девяностые и когда дефолт 98 был. Так что не переживай за меня добрый человек. Не будем обо мне. Давай лучше о тебе. Я так полагаю в Канаде ты поддерживаешь власть. Но у нас она тебе не нравиться. Странно. Процедуры вроде одни и те же. Или у нас дибилов во власти побольше?

deccer> Что-то в СМИ не упоминали о срочном опросе блокадников и историков о том, как они относятся к Тому опросу...
Да кого же интересует их мнение? Налицо разборки между двумя кланами - либерастами и охранителями, а сми лишь инструмент. Ну пиарятся под это дело все кому не лень.