-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/8/86/Mikoyan-Gurevich_MiG-29B_(9-12B)_Serbian_AF.jpg/128x128-crop/220px-Mikoyan-Gurevich_MiG-29B_(9-12B)_Serbian_AF.jpg)
Значение ленинградской блокады
Перенос из темы «Политический юмор - постим все!!!!!!»Теги:
Iva
nimitz74> Так думали, что фашисты на штурм пойдут.
Так они бы и пошли, если бы было бы слабое сопротивление.
Так они бы и пошли, если бы было бы слабое сопротивление.
инфо
инструменты
deccer Кто в Ленинграде имел право отдать такой приказ? И выходит, что без прямого приказа т. Сталина никто в Ленинграде такой приказ не отдал бы. Ни Ворошилов, ни Жуков, ни Жданов, ни Маленков.
Iva>> К приезду Жукова уже де факто приняли решение сдавать.
Коли было бы принято решение о сдаче, то Жуков получил бы ПРИКАЗ о сдаче. И Ленинград бы сдал. Не стал бы выполнять приказ т. Сталина - в момент заменили б, но приказ выполнили. Но факт получения Жуковым ТАКОГО приказа нигде и никем не подтверждается.
Iva>> И флот готовились затопить и т.д. Так что просто ничего не надо делать.
(Морщась, как от зубной боли) Ну я ж говорил, что управление войсками, флотом, городом работает, просто так, сдури, без приказа, никто ничего сдавать не будет. Есть вышестоящие командиры, есть комиссар, ОО, "бдительные". Расстреляют запросто, без церемоний. 37г все помнят.
Iva>> К приезду Жукова уже де факто приняли решение сдавать.
Коли было бы принято решение о сдаче, то Жуков получил бы ПРИКАЗ о сдаче. И Ленинград бы сдал. Не стал бы выполнять приказ т. Сталина - в момент заменили б, но приказ выполнили. Но факт получения Жуковым ТАКОГО приказа нигде и никем не подтверждается.
Iva>> И флот готовились затопить и т.д. Так что просто ничего не надо делать.
(Морщась, как от зубной боли) Ну я ж говорил, что управление войсками, флотом, городом работает, просто так, сдури, без приказа, никто ничего сдавать не будет. Есть вышестоящие командиры, есть комиссар, ОО, "бдительные". Расстреляют запросто, без церемоний. 37г все помнят.
Это сообщение редактировалось 04.02.2014 в 11:39
nimitz74>> ИМХО В "Дожде" думали, что Ленинград можно сдать как Киев,
Похоже, что они о войне вообще не знали и не думали. Просто повторили разговоры в очередях семидесятилетней давности, про то, "чтоб объявить Ленинград свободным городом, по примеру Парижа , ведь там, по слухам, немцы никого не тронули, и вообще вели себя цивилизованно."
nimitz74>> не зная, что на Ленинград и Москву у Гитлера другие планы были.
В отличие от евреев Города Питера.
Похоже, что они о войне вообще не знали и не думали. Просто повторили разговоры в очередях семидесятилетней давности, про то, "чтоб объявить Ленинград свободным городом, по примеру Парижа , ведь там, по слухам, немцы никого не тронули, и вообще вели себя цивилизованно."
nimitz74>> не зная, что на Ленинград и Москву у Гитлера другие планы были.
В отличие от евреев Города Питера.
deccer> Коли было бы принято решение о сдаче, то Жуков получил бы ПРИКАЗ о сдаче. И Ленинград бы сдал.
Не так.
Решение о сдаче было принято и осуществлялась подготовка.
Но Сталин послал Жукова - посмотреть на месте и принять решение. Тот и принял - оборонять.
Не так.
Решение о сдаче было принято и осуществлялась подготовка.
Но Сталин послал Жукова - посмотреть на месте и принять решение. Тот и принял - оборонять.
deccer>> Коли было бы принято решение о сдаче, то Жуков получил бы ПРИКАЗ о сдаче. И Ленинград бы сдал.
Iva>> Не так.
Iva>> Решение о сдаче было принято и осуществлялась подготовка.
Iva>> Но Сталин послал Жукова - посмотреть на месте и принять решение.
Шо, у т. Сталина других людей уже не было? А что т. Ворошилов, Маршал Советского Союза — член Государственного комитета обороны, главнокомандующий войсками Северо-Западного направления (до 5 сентября 1941 года), командующий войсками Ленинградского фронта (с 5 по 14 сентября 1941 года), - его оценкам т. Сталин не верил?
А что, т. Маленков, кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б),член Государственного комитета обороны,начальник Управления кадров ЦК и секретарь ЦК, присланный в Питер за месяц, для организации обороны, занимавшийся обороной города ещё ДО приезда Жукова, ему т. Сталин не доверял? Чего ж тогда прислал?
Что, т. Жданов, член Политбюро, член Военного совета Северо-Западного направления и до 1944 года — Военного совета Ленинградского фронта, в Питере с начала войны, недостаточно весомая фигура для посмотреть на месте?
Что, из Питера вообще никаких вестей не было? Ни от НКВД, ни по линии наркоматов, ни от Флота,
ни по партийной линии? Совсем ничего?
Iva>> Не так.
Iva>> Решение о сдаче было принято и осуществлялась подготовка.
Iva>> Но Сталин послал Жукова - посмотреть на месте и принять решение.
Шо, у т. Сталина других людей уже не было? А что т. Ворошилов, Маршал Советского Союза — член Государственного комитета обороны, главнокомандующий войсками Северо-Западного направления (до 5 сентября 1941 года), командующий войсками Ленинградского фронта (с 5 по 14 сентября 1941 года), - его оценкам т. Сталин не верил?
А что, т. Маленков, кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б),член Государственного комитета обороны,начальник Управления кадров ЦК и секретарь ЦК, присланный в Питер за месяц, для организации обороны, занимавшийся обороной города ещё ДО приезда Жукова, ему т. Сталин не доверял? Чего ж тогда прислал?
Что, т. Жданов, член Политбюро, член Военного совета Северо-Западного направления и до 1944 года — Военного совета Ленинградского фронта, в Питере с начала войны, недостаточно весомая фигура для посмотреть на месте?
Что, из Питера вообще никаких вестей не было? Ни от НКВД, ни по линии наркоматов, ни от Флота,
ни по партийной линии? Совсем ничего?
Iva>>> Но Сталин послал Жукова - посмотреть на месте и принять решение.
deccer> Шо, у т. Сталина других людей уже не было?
Да, товарищ Ворошилов полководец был еще тот... Трупов от его полководческого гения получалось изрядно, а вот результатов - не очень... После сентября 42го его вообще к войскам подпускать перестали...
deccer> Что, из Питера вообще никаких вестей не было? Ни от НКВД, ни по линии наркоматов, ни от Флота, ни по партийной линии? Совсем ничего?
Да вот видимо хреново всё было...
deccer> Шо, у т. Сталина других людей уже не было?
Да, товарищ Ворошилов полководец был еще тот... Трупов от его полководческого гения получалось изрядно, а вот результатов - не очень... После сентября 42го его вообще к войскам подпускать перестали...
главнокомандующий партизанским движением (с сентября 1942 года по май 1943 года), председатель Трофейного комитета при ГКО (май—сентябрь 1943 года), председатель Комиссии по вопросам перемирия (сентябрь 1943 года — июнь 1944 года). В 1943 году он участвовал в работе Тегеранской конференции.
22 ноября 1944 года К. Е. Ворошилов был выведен из состава Государственного комитета обороны. Он единственный, кто был выведен из состава ГКО за всё время его существования (1941-45).
deccer> Что, из Питера вообще никаких вестей не было? Ни от НКВД, ни по линии наркоматов, ни от Флота, ни по партийной линии? Совсем ничего?
Да вот видимо хреново всё было...
deccer> А что, т. Маленков, ... ему т. Сталин не доверял? Чего ж тогда прислал?
Не споря о Ленинграде вообще - НЕТ. ИМХО, но тов. Сталин вообще никому не верил. Кому-то доверял больше, кому-то меньше, но проверял всех. И при этом не верил никому.
Не споря о Ленинграде вообще - НЕТ. ИМХО, но тов. Сталин вообще никому не верил. Кому-то доверял больше, кому-то меньше, но проверял всех. И при этом не верил никому.
alex_ii>> Да, товарищ Ворошилов полководец был еще тот...
И его из Ленинграда прямо на Лубянку увезли? Чего в Большой дом - некошерно?
deccer>> Что, из Питера вообще никаких вестей не было? Ни от НКВД, ни по линии наркоматов, ни от Флота, ни по партийной линии? Совсем ничего?
alex_ii>> Да вот видимо хреново всё было...
Т. е. вести таки были. Хорошие, плохие - но были. Было из чего оценивать. Комиссии ГКО и ЦК ВКпб ,
в составе : Н.Н. Воронов, зам наркома обороны , начальник Главного управления ПВО, генерал-полковник артиллерии, П.Ф. Жигарев , командующий ВВС РККА, генерал-лейтенант авиации, Н.Г. Кузнецов, Нарком ВМФ, что за месяц до Жукова прибыла в Ленинград явно не дурью маялась. Их стараниями город уже ДО Жукова был подготовлен к обороне. Иначе б их того, тоже на Лубянку...
И его из Ленинграда прямо на Лубянку увезли? Чего в Большой дом - некошерно?
deccer>> Что, из Питера вообще никаких вестей не было? Ни от НКВД, ни по линии наркоматов, ни от Флота, ни по партийной линии? Совсем ничего?
alex_ii>> Да вот видимо хреново всё было...
Т. е. вести таки были. Хорошие, плохие - но были. Было из чего оценивать. Комиссии ГКО и ЦК ВКпб ,
в составе : Н.Н. Воронов, зам наркома обороны , начальник Главного управления ПВО, генерал-полковник артиллерии, П.Ф. Жигарев , командующий ВВС РККА, генерал-лейтенант авиации, Н.Г. Кузнецов, Нарком ВМФ, что за месяц до Жукова прибыла в Ленинград явно не дурью маялась. Их стараниями город уже ДО Жукова был подготовлен к обороне. Иначе б их того, тоже на Лубянку...
nimitz74> не зная, что на Ленинград и Москву у Гитлера другие планы были.
А Сталину Гитлер планы тоже доложил, чтобы он руководствовался его планами?
А Сталину Гитлер планы тоже доложил, чтобы он руководствовался его планами?
deccer>> А что, т. Маленков, ... ему т. Сталин не доверял? Чего ж тогда прислал?
Sergofan>> Не споря о Ленинграде вообще - НЕТ. ИМХО, но тов. Сталин вообще никому не верил. Кому-то доверял больше, кому-то меньше, но проверял всех. И при этом не верил никому.
Ну тогда вообще непонятно. Комиссии из очень проверенных товарищей не поверил, вредительской их деятельность не объявил, с постов не снял, не расстрелял за обман, а т. Жукову - гляди-ка
поверил!? Послал поглядеть... Чудно...
Sergofan>> Не споря о Ленинграде вообще - НЕТ. ИМХО, но тов. Сталин вообще никому не верил. Кому-то доверял больше, кому-то меньше, но проверял всех. И при этом не верил никому.
Ну тогда вообще непонятно. Комиссии из очень проверенных товарищей не поверил, вредительской их деятельность не объявил, с постов не снял, не расстрелял за обман, а т. Жукову - гляди-ка
поверил!? Послал поглядеть... Чудно...
KILLO> в ВОВ много городов оставили, тот же Киев, Севастополь,
Хотелось бы услышать по подробнее, как советские войска оставили Киев после Киевского котла и сколько войск ушло из Севастополя после третьего штурма.
Ты х.. с пальцем не путаешь?
Хотелось бы услышать по подробнее, как советские войска оставили Киев после Киевского котла и сколько войск ушло из Севастополя после третьего штурма.
Ты х.. с пальцем не путаешь?
alex_ii>>> Да, товарищ Ворошилов полководец был еще тот...
deccer> И его из Ленинграда прямо на Лубянку увезли? Чего в Большой дом - некошерно?
Низзя - большой герой гражданской войны же... И даже до осени 42го войсками руководить позволили... Но вот результаты были...
deccer> И его из Ленинграда прямо на Лубянку увезли? Чего в Большой дом - некошерно?
Низзя - большой герой гражданской войны же... И даже до осени 42го войсками руководить позволили... Но вот результаты были...
alex_ii>>> Да, товарищ Ворошилов полководец был еще тот...
deccer> И его из Ленинграда прямо на Лубянку увезли? Чего в Большой дом - некошерно?
Вы о чем? Это же лучшие друзья и верные товарищи.
Они (Ворошилов, Буденный, Тимошенко) столько напортачили за 1941, что других бы в подвалы Лубянки. А этим как с гуся вода. Только новых назначений давать перестали с середины? 1942. А весь 1941 тасовали - один другого сменял после очередных провалов.
deccer> И его из Ленинграда прямо на Лубянку увезли? Чего в Большой дом - некошерно?
Вы о чем? Это же лучшие друзья и верные товарищи.
Они (Ворошилов, Буденный, Тимошенко) столько напортачили за 1941, что других бы в подвалы Лубянки. А этим как с гуся вода. Только новых назначений давать перестали с середины? 1942. А весь 1941 тасовали - один другого сменял после очередных провалов.
alex_ii>> Низзя - большой герой гражданской войны же...
Верный соратник т. Сталина.
alex_ii>> И даже до осени 42го войсками руководить позволили... Но вот результаты были...
Результаты к тому времени на фронте у всех были , этого, не того.
Верный соратник т. Сталина.
alex_ii>> И даже до осени 42го войсками руководить позволили... Но вот результаты были...
Результаты к тому времени на фронте у всех были , этого, не того.
nimitz74>> не зная, что на Ленинград и Москву у Гитлера другие планы были.
spam_test> А Сталину Гитлер планы тоже доложил, чтобы он руководствовался его планами?
Так мы то знаем.
ЗЫ если бы он знал относительно планов Гитлера, то это был еще бы один повод для него не сдавать город.
spam_test> А Сталину Гитлер планы тоже доложил, чтобы он руководствовался его планами?
Так мы то знаем.
ЗЫ если бы он знал относительно планов Гитлера, то это был еще бы один повод для него не сдавать город.
Iva>> Вы о чем? Это же лучшие друзья и верные товарищи.
Именно что ПРОВЕРЕННЫЕ.
Iva>> Они (Ворошилов, Буденный, Тимошенко) столько напортачили за 1941,
Они не сами портачили. Они выполняли приказы т. Сталина. Потому и в подвалы не попали.Но выполняли таки неудачно, плохо. Потому и особо не продвинулись.
Кстати, про т.Ворошилова.
Угадай, куда после Ленинграда он направлен?:
Именно что ПРОВЕРЕННЫЕ.
Iva>> Они (Ворошилов, Буденный, Тимошенко) столько напортачили за 1941,
Они не сами портачили. Они выполняли приказы т. Сталина. Потому и в подвалы не попали.Но выполняли таки неудачно, плохо. Потому и особо не продвинулись.
Кстати, про т.Ворошилова.
Угадай, куда после Ленинграда он направлен?:
Прикреплённые файлы:
Почему мало обсуждается вопрос о моральной стороне сдачи города? В России своя "арифметика"
В этой статье достаточно полно раскрыта эта тема:
"Когда принимают бой, то отнюдь не всегда рассчитывают на победу; и в бой идут вовсе не потому, что хотят победить. И поэтому, разумеется, тоже; но главное — сражаются потому, что не могут терпеть унижения другого.
Та война была особенной. Многие люди отдали жизнь за то, чтобы не видеть, как унижают слабого и дальнего — это нерационально, но в этом достоинство человечества. В том числе в этом было состояло достоинство Советского Союза в войне с гитлеровской Германией, в войне с идеологией, защищавшей избранных."
Читайте далее: Резиновая мораль - Известия
В этой статье достаточно полно раскрыта эта тема:
"Когда принимают бой, то отнюдь не всегда рассчитывают на победу; и в бой идут вовсе не потому, что хотят победить. И поэтому, разумеется, тоже; но главное — сражаются потому, что не могут терпеть унижения другого.
Та война была особенной. Многие люди отдали жизнь за то, чтобы не видеть, как унижают слабого и дальнего — это нерационально, но в этом достоинство человечества. В том числе в этом было состояло достоинство Советского Союза в войне с гитлеровской Германией, в войне с идеологией, защищавшей избранных."
Читайте далее: Резиновая мораль - Известия
Резиновая мораль
Писатель и художник Максим Кантор — о нерасчетливой чести и бесстыдстве практического разума // izvestia.ru
matelot> В этой статье достаточно полно раскрыта эта тема:
matelot> "Когда принимают бой, то отнюдь не всегда рассчитывают на победу; и в бой идут вовсе не потому, что хотят победить. И поэтому, разумеется, тоже; но главное — сражаются потому, что не могут терпеть унижения другого.
Это вариант "выбирай сердцем", но голова тем не менее должна думать.
"Ваше дело не умереть за свою Родину, а сделать так, что бы те умерли за свою"(с) офицер военной кафедры. Мне такая установка кажется более правильной.
matelot> "Когда принимают бой, то отнюдь не всегда рассчитывают на победу; и в бой идут вовсе не потому, что хотят победить. И поэтому, разумеется, тоже; но главное — сражаются потому, что не могут терпеть унижения другого.
Это вариант "выбирай сердцем", но голова тем не менее должна думать.
"Ваше дело не умереть за свою Родину, а сделать так, что бы те умерли за свою"(с) офицер военной кафедры. Мне такая установка кажется более правильной.
minchuk
spam_test> еще раз, блокирование города осуществляется меньшими силами, чем ведутся боевые действия.
Ну так город уже блокирован, во внутреннем кольце находятся наши войска - Вы их предлагаете сдать, следовательно те, немецкие, силы которые им противостоят - высвобождаются для использования В ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ.
spam_test> Немцы город берут то во первых, задействуют большие силы, а значит другие участки получают меньше.
С чего это вдруг?!
spam_test> А когда возьмут для них ничего не меняется, поскольку вести дальнейшее наступление один хрен в той местности не смогут...
А зачем именно "в той местности"? Вы "сдаете" город, следовательно устраняете "пробку" на Карельском перешейке между немцами с юга и финнами с севера. Про Тихвинскую операцию можно забыть.
Кроме того в сентябре от Ленинграда на Московское направление немцы перекинули часть танковых сил - и под Москвой нашим сильно поплохело, а теперь можно и пехотные части подбросить туда же... Нам от это сильно полегчает?
spam_test> У РККА/СССР все наоборот, потери уменьшаются. Правда, полностью теряется балтфлот.
Какая глупость... Мало того, что теряем безвозвратно наши силы во внутреннем кольце блокады, то это "почему-то" уменьшает наши потери. Бред какой-то...
Ну так город уже блокирован, во внутреннем кольце находятся наши войска - Вы их предлагаете сдать, следовательно те, немецкие, силы которые им противостоят - высвобождаются для использования В ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ.
spam_test> Немцы город берут то во первых, задействуют большие силы, а значит другие участки получают меньше.
С чего это вдруг?!
spam_test> А когда возьмут для них ничего не меняется, поскольку вести дальнейшее наступление один хрен в той местности не смогут...
А зачем именно "в той местности"? Вы "сдаете" город, следовательно устраняете "пробку" на Карельском перешейке между немцами с юга и финнами с севера. Про Тихвинскую операцию можно забыть.
Кроме того в сентябре от Ленинграда на Московское направление немцы перекинули часть танковых сил - и под Москвой нашим сильно поплохело, а теперь можно и пехотные части подбросить туда же... Нам от это сильно полегчает?
spam_test> У РККА/СССР все наоборот, потери уменьшаются. Правда, полностью теряется балтфлот.
Какая глупость... Мало того, что теряем безвозвратно наши силы во внутреннем кольце блокады, то это "почему-то" уменьшает наши потери. Бред какой-то...
Это сообщение редактировалось 04.02.2014 в 20:41
Iva> "Ваше дело не умереть за свою Родину, а сделать так, что бы те умерли за свою"(с) офицер военной кафедры. Мне такая установка кажется более правильной.
Не сдавая город они не думали умирать за Родину, они сражались за то, чтобы не умерли те кого они защищали.
Не сдавая город они не думали умирать за Родину, они сражались за то, чтобы не умерли те кого они защищали.
matelot> Не сдавая город они не думали умирать за Родину, они сражались за то, чтобы не умерли те кого они защищали.
А защищаемые тем временем умирали... До ста тысяч в месяц. И правда в России своя арифметика...
А защищаемые тем временем умирали... До ста тысяч в месяц. И правда в России своя арифметика...
Balancer:
Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
alex_ii> А защищаемые тем временем умирали... До ста тысяч в месяц. И правда в России своя арифметика...
Жалко не было там таких "гениальных" стратегов, уж они то не дали бы...
Жалко не было там таких "гениальных" стратегов, уж они то не дали бы...
matelot> Жалко не было там таких "гениальных" стратегов, уж они то не дали бы...
С "гениальными стратегами" все было путем... Один т-щ Ворошилов чего стоил родной армии... Да и кроме него хватало.
С "гениальными стратегами" все было путем... Один т-щ Ворошилов чего стоил родной армии... Да и кроме него хватало.
Balancer
matelot> Многие люди отдали жизнь за то, чтобы не видеть, как унижают слабого и дальнего — это нерационально, но в этом достоинство человечества.
Это нерационально только с точки зрения индивида современной «западной цивилизации». Но это рационально с точки зрения социума. Выживает только тот социум, члены которого готовы решать задачи выживания плечом к плечу, в том числе — жертвуя собой ради других.
Это нерационально только с точки зрения индивида современной «западной цивилизации». Но это рационально с точки зрения социума. Выживает только тот социум, члены которого готовы решать задачи выживания плечом к плечу, в том числе — жертвуя собой ради других.
Iva> "Ваше дело не умереть за свою Родину, а сделать так, что бы те умерли за свою"(с) офицер военной кафедры. Мне такая установка кажется более правильной.
Это максима. Идеал, к которому надо стремиться. Но который далеко не всегда возможен. И при невозможности его реализации приходится, порой, идти на менее эффективные решения.
Это максима. Идеал, к которому надо стремиться. Но который далеко не всегда возможен. И при невозможности его реализации приходится, порой, идти на менее эффективные решения.
- Balancer [04.02.2014 23:16]: Предупреждение пользователю: alex_ii#04.02.14 22:28
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
