Марш-бросок к аэропорту Приштины 12 июля 1999 г

Militarist> Поэтому я сказал, что некоторая разница есть, но не такая большая.

Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Ещё раз пересмотри разницу в вооружении, что я тебе выше написал.

Militarist> Например, Ахзарит и Намер, горздо более способны быть впереди благодаря своей мощной броне, чем любая БМП.

Если даже не касаться вооружения, а только брони, то гугл + "комплекс активной защиты для легкобронированной техники" тебе в помощь.

Militarist> БТР-80А с 30-мм пушкой может поддерживать пехоту не хуже БМП.

Найди для начала стабилизатор для 2А72 на БТР-80А. Потом найди ПТРК. Потом 100-мм пушку.... Ну, а а уж потом будем беседовать дальше. Про проходимость, например.

kirill111> Я-то знаю, почему на "Ахзарите" стояли по 2-3 7.62мм пулемета, а знаешь ли ты?

Потому что 7,62-мм пулеметы - это самое еффективное оружие против пехоты. Соотвецтвенно 14,5-мм лучше чем 30-мм потому что это слабы фугас и их меньше.

Стрелять с ходу - в белы свет как в копеечку вместе со стабилизатором-ассенизатором.

Активную защиту для БМП - где стоит на вооружении в больших количествах?

ПТРК бывают и на БТР.

Против 100-мм пушки возражений нет, только сколько их в российскои армии? Полсотни наберется?

--

Militarist> Потому что 7,62-мм пулеметы - это самое еффективное оружие против пехоты. Соотвецтвенно 14,5-мм лучше чем 30-мм потому что это слабы фугас и их меньше.

Чушь. Дичайшая.
Вооружение Ахзаритом кулэмэтами винтовочного калибра имеет основу скорости реакции, тем более, чо он в контакте близком.

Militarist> Protiv 100-mm pushki vozrazheniy net, tol'ko skol'ko ih v rossiyskoi armii? Polsotni naberetsya?[/TR]

Да вылезайте же уже из лужи, мокро же там. Скоро шесть сотен в нашей армии наберется, не считая того, что с десяток стран купили эти машины и таких косяков как, например, с БТР-4 не замечено.

kirill111> Чушь. Дичайшая.

Рассчитывал услышать иное? ))

kirill111> Вооружение Ахзаритом кулэмэтами винтовочного калибра имеет основу скорости реакции, тем более, чо он в контакте близком.

Кстати вообще машина зело интересная. Помню номера "Танкомастера" по таким машинам и бульдозерам израильской армии читал ночью в самолете из Москвы домой, так и не уснул.

мMilitarist> Стрелять с ходу - в белы свет как в копеечку вместе со стабилизатором-ассенизатором.

"Смеяться после слова "лопата" (с). А если бы ты срифмовал "стабилизатором-м***коватором", то он бы ещё кривее стал работать.

Militarist> Активную защиту для БМП - где стоит на вооружении в больших количествах?

Это совсем другой разговор.

Militarist> ПТРК бывают и на БТР.

Можно узнать, на каких пехотных БТР СА/РА?

Militarist> Против 100-мм пушки возражений нет, только сколько их в российскои армии? Полсотни наберется?

Что, тяжело хотя бы в педивикию заглянуть?

Россия:
Сухопутные войска России — более 500 БМП-3, по состоянию на 2013 год.
Морская пехота России — некоторое количество БМП-3, по состоянию на 2013 год

 

И добавь ещё свыше 70 БМД-4/БМД-4М.

kirill111> Вооружение Ахзаритом кулэмэтами винтовочного калибра имеет основу скорости реакции, тем более, чо он в контакте близком.

Все дикари наверное, если 7,62-мм - самы распространенны пулемет на всеи бронетехнике. Нет у бронетехники лучше оружия против пехоты.

мMilitarist>> Стрелять с ходу - в белы свет как в копеечку вместе со стабилизатором-ассенизатором.
V.Stepan> "Смеяться после слова "лопата" (с). А если бы ты срифмовал "стабилизатором-м***коватором", то он бы ещё кривее стал работать.

У него хватит кривизны итак.

Militarist>> Активную защиту для БМП - где стоит на вооружении в больших количествах?
V.Stepan> Это совсем другой разговор.

Другои, но по делу.

Militarist>> ПТРК бывают и на БТР.
V.Stepan> Можно узнать, на каких пехотных БТР СА/РА?

Кроме российскои есть еще и другие армии в мире.


Militarist>> Против 100-мм пушки возражений нет, только сколько их в российскои армии? Полсотни наберется?
V.Stepan> Что, тяжело хотя бы в педивикию заглянуть?

Да, нолик не учел. Прошу пардон.

Militarist> Все дикари наверное, если 7,62-мм - самы распространенны пулемет на всеи бронетехнике. [б]Нет у бронетехники лучше оружия против пехоты[/б].


На какой дальности, по какой пехоте - окопавшейся, готовой, нет?
То-то дураки ставят пушки. Про "самцов" и "самок" что-нить знаешь?

Militarist> Да, нолик не учел. Прошу пардон.
Хрена-се - "нолик"
Леонид, я тоже прошу пардону, но не удержусь и процитирую одного, уважаемого мной человека
"думается, что такие ошибки простительны для тех, кто не разбирается в теме. Ну вот например - для меня. А для разбирающихся людей такие неточности служат определённым маркером, что человек путающий колоноскоп и фонендоскоп, шпунтубель и зензубель, скорее всего также плавает и в остальных вопросах."

немного перефразируя другого (тоже мной уважаемого человека) - такие "неточности" сводят ценность всех остальных постов до уровня "белого шума".
ну вот как-то так

Militarist>> Все дикари наверное, если 7,62-мм - самы распространенны пулемет на всеи бронетехнике. [б]Нет у бронетехники лучше оружия против пехоты[/б].
kirill111> На какой дальности, по какой пехоте - окопавшейся, готовой, нет? То-то дураки ставят пушки.

Прежде всего в бою с наступающеи спешеннои пехотои противника. Но не только. Пушки смотря какие. 30-мм против легкобронированных целеи.

Валентин_НН> Леонид, я тоже прошу пардону, но не удержусь и процитирую одного, уважаемого мной человека

Да мне это как то по барабану.

Militarist> Да мне это как то по барабану.

и это правильно

Militarist> Все дикари наверное, если 7,62-мм - самы распространенны пулемет на всеи бронетехнике. Нет у бронетехники лучше оружия против пехоты.

Ну, все танкисты имеют пистолет или пистолет-пулемет. Это тоже делает эти виды оружия лучшим для бронетехники?
Понятие вспомогательное оружие тебе знакомо?

Ляпнуть, что из всего оружия БТТ лучше всех пулемет 7,62 мм - это очень и очень... Особенно, как начинаешь в уме прикидывать баллистику на разных дистанциях, эффективность с учетом укрытий. Сразу чувствуется настоящий полководческий гений нашего Милитариста. Аж слеза выступает, что такие люди не смогли привить эту замечательную мысль руководству армий стран НАТО - очень бы хотелось видеть их бронетехнику, вооруженную преимущественно 7,62-мм.

Militarist> У него хватит кривизны итак.

"А мужики-то не знают!" © . Лёня, я тебе открою страааашную тайну — в 2013 приняты на вооружение модернизированные версии БТР-80 и 80А — БТР-82 и 82А. И у них (о чудо!!!!) как раз появился стабилизатор

По оценке разработчиков, эффективность стрельбы модернизированного бронетранспортера возросла приблизительно в 2,5 раза.....Боевой модуль БТР-82А оснащен электроприводами вертикальной и горизонтальной наводки и цифровым двухплоскостным стабилизатором вооружения, максимально унифицированным со стабилизатором БМП-2. За счет применения стабилизатора и электроприводов экипаж БТР-82(82А) получил возможность вести прицельный огонь на ходу.

 

Как видишь, только в 2013-м новые БТР (и то не все, у 82 так и остался КПВТ) частично догнали БМП-2 (ПТРК так и нет до сих пор), принятый на вооружение ещё 30 с лишним лет назад.

Militarist> Другои, но по делу.

В данном случае абсолютно не по делу. Решение, позволяющее значительно повысить защищённость, есть? Есть. Всё, рано или поздно, но появится в требуемом объёме на БМП. На данный момент просто нет острой необходимости бросать все остальные дела и первым делом ставить КАЗ на БМП-3.

Militarist> Кроме российскои есть еще и другие армии в мире.

Ну, во-первых, непонятно, какое отношение "другие армии" имеют к "Марш-броску к аэропорту Приштины 12 июля 1999 г", а во-вторых, будь любезен, приведи списочек всех БТР в мире с ПТРК и всех БТР мире без ПТРК. "Ну так, чистапоржать" © .

Militarist> Да, нолик не учел. Прошу пардон.

Жееееесть!!! Ну, да — всего-навсего "нолик". Ноль — он же ничего не значит, да?

P.S. Лёня, вот твои упорные доказательства, что "БТР и БМП это одно и тоже"... Это примерно как доказательство, что "основной боевой танк и колёсный танк — это одно и тоже".

Militarist> Нет у бронетехники лучше оружия против пехоты.

Это если пехота встанет в полный рост плечом к плечу в чистом поле, да ещё и без СИБЗ и будет смело глядеть в глаза приближающемуся БТР/БМП.... Да вот беда одна есть — таких дураков уже давным-давно поотстреливали, поэтому даже у горячо тобой любимого Намера помимо пулемёта 7,62 крупнокалиберный пулемёт/автоматическая пушка/автоматический гранатомёт/миномёт есть.

И.Н.> Ну, все танкисты имеют пистолет или пистолет-пулемет. Это тоже делает эти виды оружия лучшим для бронетехники?

Ваня, не надо паясничать. Это некрасиво.

И.Н.> Понятие вспомогательное оружие тебе знакомо?

Пулемет на БТР и БМП относится к основному оружию.

И.Н.> Ляпнуть, что из всего оружия БТТ лучше всех пулемет 7,62 мм - это очень и очень...

В определенных ситуациях, Ваня, в определенных... и наиболее часто встречающихся.

И.Н.> Особенно, как начинаешь в уме прикидывать баллистику на разных дистанциях, эффективность с учетом укрытий.

Дистанции имеются в виду соответствующие и они к тому же самые типичные.

Для укрытий есть другое оружие. Я же не сказал, что это единственное или универсальное оружие. Я сказал, что это наиболее часто применяемое.

И.Н.> Сразу чувствуется настоящий полководческий гений нашего Милитариста.

А также стремление Нью-Джерсийского Агрессора исказить мою мысль.

И.Н.> Аж слеза выступает, что такие люди не смогли привить эту замечательную мысль руководству армий стран НАТО - очень бы хотелось видеть их бронетехнику, вооруженную преимущественно 7,62-мм.

Не надо так нахально врать. Я упомянул и 14,5-мм пулемет, и 30-мм пушку, и 100-мм пушку, и ПТУРы. Могу добавить и миномет. Но шире всего применим 7,62-мм пулемет. Для тех кто в танке и слышит одним ухом: шире не значит только он!

Militarist>> У него хватит кривизны итак.
V.Stepan> "А мужики-то не знают!"

Кому надо - те знают, что несмотря на все чудо-стабилизаторы стрельбе с места нет равных. Даже для танковых пушек. И все эти россказни - пыль в глаза и прекраснодушие.

Militarist>> Другои, но по делу.
V.Stepan> В данном случае абсолютно не по делу. Решение, позволяющее значительно повысить защищённость, есть? Есть. Всё, рано или поздно, но появится в требуемом объёме на БМП.

Вот когда появится, тогда и поговорим. А пока это пустословие. Тем более, если ты сам напомнил, что речь об инциденте в Пристине.

Militarist>> Кроме российскои есть еще и другие армии в мире.
V.Stepan> Ну, во-первых, непонятно, какое отношение "другие армии" имеют к "Марш-броску к аэропорту Приштины 12 июля 1999 г",

Такое же как и КАЗ на БМП. Но мы не ограничиваемся только Приштиной и говорим о сегодняшнем дне.

V.Stepan> а во-вторых, будь любезен, приведи списочек всех БТР в мире с ПТРК и всех БТР мире без ПТРК.

Российский БТР-90 и украинскй БТР-4.

Первый случай применения ПТРК TOW имел место во Вьетнаме, где они устанавливались на бронетранспортёры М113 и вертолёты "Кобра". Устанавливались TOW и на БТР "Страйкер".


Militarist>> Да, нолик не учел. Прошу пардон.
V.Stepan> Жееееесть!!! Ну, да — всего-навсего "нолик". Ноль — он же ничего не значит, да?

500 БМП это тоже слишком мало для России. Хотя признаю ошибку.

V.Stepan> P.S. Лёня, вот твои упорные доказательства, что "БТР и БМП это одно и тоже"... Это примерно как доказательство, что "основной боевой танк и колёсный танк — это одно и тоже".

... в начале 80-х гг. родилась тема «Росток» – концепция новой машины, в которой граница между терминами «бронетранспортер» и «боевая машина пехоты» почти стерлась. ... Для борьбы с бронироваными целями в боевом отделении БТР имеются четыре ПТУР 9М113М «Конкурс. Для их запуска служит установка 9П135 на крыше башни, но можно использовать противотанковый комплекс и с грунта, с помощью переносной пусковой установки с тем же индексом, закрепленной сверху десантного отделения.

Militarist>> Нет у бронетехники лучше оружия против пехоты.
V.Stepan> Это если пехота встанет в полный рост плечом к плечу в чистом поле... Да вот беда одна есть — таких дураков уже давным-давно поотстреливали

Такую же хрень можно сказать про применение и остального оружия на БМП. Пока еще пехота воюет спешенной тоже и альтернативы этому нет.


V.Stepan> поэтому даже у горячо тобой любимого Намера помимо пулемёта 7,62 крупнокалиберный пулемёт/автоматическая пушка/автоматический гранатомёт/миномёт есть.

Где ты увидел, что я отрицаю необходимость разнообразного оружия, необходимого для выполнения разных задач? Как говорит Никита: "Учитесь читать".

Militarist> Кому надо - те знают, что несмотря на все чудо-стабилизаторы стрельбе с места нет равных. Даже для танковых пушек.

Лёня, что за чушь? Понятно, что с места стрельба точнее, чем в движении, но в бою ты сам не захочешь останавливаться. Если танковое УУС-1 — это стрельба с места (вначале учимся стрелять на месте), то УУС-2,-3 и УКС — стрельба с ходу.

Militarist> Вот когда появится, тогда и поговорим. А пока это пустословие.....Такое же как и КАЗ на БМП. Но мы не ограничиваемся только Приштиной и говорим о сегодняшнем дне.

Кроме КАЗ есть и более простой вариант — НКДЗ. Для тех столкновений, в которых реально сейчас может принимать участие росс.армия, вполне адекватная защита. ИМХО, именно поэтому и не торопятся с КАЗом.

V.Stepan>> а во-вторых, будь любезен, приведи списочек всех БТР в мире с ПТРК и всех БТР мире без ПТРК.
Militarist> Российский БТР-90

БТР-90 не существует в войсках

- Министерство обороны России не включило в госпрограмму вооружения на период до 2020 года закупку новых бронетранспортеров БТР-90, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор Военно-промышленной компании (ВПК) Дмитрий Галкин.
"К сожалению, судьба этого бронетранспортера сложилась печально. Так получилось, что в министерстве обороны сменилось очередное руководство, отвечающее за вооружение и военную технику, которое посчитало, что разработанный нами БТР-90 армии не нужен", - сказал Д.Галкин в ходе посещения Международной выставки "Интерполитех-2011".
По его словам, в таких условиях этот бронетранспортер не пойдет и на экспорт.

 

Militarist> ПТРК TOW — ВикиВоины — энциклопедия о военной истории
Militarist> Первый случай применения ПТРК TOW имел место во Вьетнаме, где они устанавливались на бронетранспортёры М113 и вертолёты "Кобра". Устанавливались TOW и на БТР "Страйкер".

В войсках самостоятельно можно что угодно устанавливать (тебе, например, фото ЗУ-23 в кузове ГАЗ-66 показать?), речь идёт о стандартном вооружении.

Ну, и список "без ПТРК" ты не привёл.

Militarist> 500 БМП это тоже слишком мало для России.

Во-первых, их больше (под 700), во-вторых, вполне достаточно, если использовать на самых важных участках. На второстепенных БМП-2 вполне сможет поддержку осуществлять. В-третьих, в 2013-м принято решение о возобновлении производства

По словам Бочкарева, промышленность и военное ведомство завершили переговоры, темой которых были поставки боевых машин пехоты БМП-3. Результатом переговоров стало решение о возобновлении производства и поставок этой техники...
Производство и эксплуатация боевых машин пехоты БМП-3 стартовали в конце восьмидесятых годов и до 2010 года включительно советская, а затем российская армия получили около 700 единиц такой техники

 

Militarist> ... в начале 80-х гг. родилась тема «Росток» – концепция новой машины, в которой граница между терминами «бронетранспортер» и «боевая машина пехоты» почти стерлась. ... Для борьбы с бронироваными целями в боевом отделении БТР имеются четыре ПТУР 9М113М «Конкурс. Для их запуска служит установка 9П135 на крыше башни, но можно использовать противотанковый комплекс и с грунта, с помощью переносной пусковой установки с тем же индексом, закрепленной сверху десантного отделения.

И что ты хочешь этим сказать? Это один из вариантов БТР-90, которого, как известно, нет и не будет.

Видишь ли, есть такая прозаическая вЭстч, как финансы. Если дать волю военным, то они с удовольствием укомплектуют армию исключительно БМП. Но есть одна беда — это слишком дорогое удовольствие, БТР дешевле в и производстве, и в эксплуатации. Поэтому между ними всегда будет разница.

[edit on]
поправил ссылку на НКДЗ
[edit off]

Militarist> Такую же хрень можно сказать про применение и остального оружия на БМП.

Я лишь твою мысль продолжил. Хорошо, что ты наконец-то признал, что изначально хрень написал.

Militarist> Пока еще пехота воюет спешенной тоже и альтернативы этому нет.

И как это, безусловно абсолютно правильное утверждение, доказывает, что "против пехоты нет ничего лучше, чем 7.62"? Вот пехота противника укрепилась, например, в типовой пятиэтажке. Очень хочется посмотреть, как ты будешь стараться её оттуда только пулемётами нормального калибра выкуривать.

Militarist> Где ты увидел, что я отрицаю необходимость разнообразного оружия, необходимого для выполнения разных задач?

А где ты увидел, что я написал, что эти все вооружения для разных задач? Задача одна — борьба с пехотой. Но вот для этого иногда надо 7.62 применить, иногда крупнокалиберный пулемёт, иногда пушку, иногда миномёт. Ваш КО.

Militarist> Как говорит Никита: "Учитесь читать".

Кто бы говорил

Militarist>> Кому надо - те знают, что несмотря на все чудо-стабилизаторы стрельбе с места нет равных. Даже для танковых пушек.
V.Stepan> Лёня, что за чушь? Понятно, что с места стрельба точнее, чем в движении, но в бою ты сам не захочешь останавливаться. Если танковое УУС-1 — это стрельба с места (вначале учимся стрелять на месте), то УУС-2,-3 и УКС — стрельба с ходу.

Стрельба с ходу - это шиза советскио-российских военных с самых 30-х годов прошлого века, когда они пытались вести огонь с ходу даже с Т-26 и БТ. Ворон таким огнем, конечно, можно распугать, но не противника. И даже сегодня такая возможность является ограниченной даже на более совершенном западном оборудовании, а на расейском с этим совсем слабо.

Привод наведения и стабилизации 2Э42-4 «Жасмин», он же стабилизатор вооружения танка Т-90С, является морально устаревшим изделием и имеет следующие недостатки: значительные габариты, низкий коэффициент полезного действия, невысокий ресурс работы до 1000 часов, низкую перебросочную скорость наведения, не больше 18 градусов в секунду.
Недостаточная мощность стабилизатора вооружения танка Т-90С не позволяет обеспечить требуемую точность при стрельбе сходу на скоростях выше 25 км/час из – за уводов башни при разворотах корпуса.
Работа стабилизатора танка Т-90С с перебегами приводит к увеличению времени на производство выстрела и также снижает точность стрельбы. Стабилизаторы танков стран НАТО работают без перебегов.
Недостатками привода стабилизации и наведения 2Э42-4 «Жасмин танка Т-90С являются: низкий коэффициент полезного действия привода, который определяется электромашинным усилителем, при номинальной нагрузке он не превышает 50%; большой ток потребления в режиме холостого хода (сигнал управления равен нулю); отсутствует возможность увеличения максимальной скорости исполнительного двигателя, что ограничивает функциональные возможности всего привода; большая масса электромашинного усилителя, составляющая более 60 кг, что ухудшает эксплуатационные характеристики стабилизатора.

Militarist>> Вот когда появится, тогда и поговорим. А пока это пустословие.....Такое же как и КАЗ на БМП. Но мы не ограничиваемся только Приштиной и говорим о сегодняшнем дне.
V.Stepan> Кроме КАЗ есть и более простой вариант — НКДЗ. Для тех столкновений, в которых реально сейчас может принимать участие росс.армия, вполне адекватная защита. ИМХО, именно поэтому и не торопятся с КАЗом.

Динамическую защиту можно и на БТР присобачить.

Militarist> И даже сегодня такая возможность является ограниченной даже на более совершенном западном оборудовании, а на расейском с этим совсем слабо.

Как всегда сьехав с темы тов. Милитарист порет полнейшую бредятину просто чтобы не молчать. Вот и сейчас притащил очередную какашку как ссылку. Читаем:

"Одним из главных основных недостатков танка Т-90С является его компоновка" - мысль потрясающая в своей гениальности. А после упоминанию БМ "Оплот"... Дальше ссылка отправляется в мусор.